SAAB JAS-39 Gripen

24

SAAB JAS-39 Gripen

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2335

Ako uporedimo avione sa racunarima:
Gripen vidim kao "zuti" PC. OK, mozes da stavis sve i svasta unutra, modularan je, ali je pitanje kako to sve zajedno radi. I moras da imas bas mnogo srece da ti sve komponente budu isporucene, jer u suprotnom dobijes - madjarski Gripen (avion 4. generacije, sav "napucan", ali sa Sidewinder-om stare generacije).
Rafale i Su-35 vidim poput "brand-PC" (HP, DELL...) : sve optimizovano, sve dobijes odmah u paketu, duga garancija, servis i rezervni delovi obezbedjeni.

Isuvise je faktora koji mogu uticati na kvalitet Gripena (i njegovu isporuku i dalju borbenu upotrebu).
Ruski i francuski avioni imaju i politicku tezinu, obe zemlje su clanice Saveta bezbednosti.
Licno, ukoliko budemo kupovali nove avione - vece sanse dajem Rafale-u i Su-35.

Da vas podsetim: kada se pojavio Gripen A/B, cena kojom se operisalo bila je oko 25M USD ! Gripen International se na poslednjih par tendera (koje je izgubio) ponasao prilicno bahato, nudeci svoj avion po bezobrazno visokoj ceni, priblizno 60-70M USD. Toliki skok u ceni ne moze da opravda ugradnja jaceg motora, novog radara i sl.
Ipak je u pitanju jednomotorni avion, koji nema dolet i nosivost kao konkurenti prve borbene linije (Rafale/Su-35). Svi aduti su mu na smanjenom odrzavanju i niskoj ceni sata leta.

Da budemo jasni: toliko isticana cena sata leta od 2.000 USD/h, kojom se Gripen toliko hvali, u stvari je cena potrosnog materijala (gorivo, maziva i sl.), u koju nije uracunata nabavna cena samog aparata. Primera radi: vek zmaja 8.000h x 2.000USD = 16.000.000 USD.

U svetlu vesti od 21. jula "Dassault Aviation SA is prepared to build 36 Rafale warplanes in Brazil in a bid to be chosen over Boeing Co. and Saab AB for a $2 billion order..." ispada da Rafale i ne bi bio toliko skup, oko 55M USD. U planiranu cenu od 1 milijardu USD moglo bi da se uklopi 16 Rafale-a i jos da preostane novca za naoruzanje i rezervne delove.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

Ja zivim zvanicno u Ceskoj vec par meseci i znam da Ceska ima AMRAAM-e koliko znam a vidim i po slikama da ih nose. Meni bi bilo potpuno idioski od neke zemlje da poruci tako advanced avion poput Gripena a da ne dobije i AMRAAR, ASRAAM i ugovor sa kojim im se garantuje isporuka Meteor raketa cim udju u proizvodnju.
Pa nisu Madjari toliko idioti valjda da pristanu na vrhunski avion bez zuba. Dobili bi samo skupi avion za obuku.
To bi bilo poput dva boksera gde je jedan uvezbaniji i jaci ali ima obe ruke vezane iza ledja.
Znaci da bi MiG-21 iz Rumunije koji ima Python rakete mogao 'ladno da obori JAS-39 koji ima Sidwinder AIM-9L recimo.
Mislim da nema govora o nenabavci AMRAAMA od bilo koje zemlje koja kupuje Gripen. Onda nam je i nas MiG-21 sa AA-11 dovoljan zaista.



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12487

@aerodrum

Cena od 25miliona je bila cena golog aviona. U to treba uracunati svu potrebnu logistiku i obuku a ponekad i naoruzanje i dodatnu opremu. Kada se sve to doda dolazi se do cifre od 60-80miliona po avionu.

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2335

mean_machine ::@aerodrum

Cena od 25miliona je bila cena golog aviona. U to treba uracunati svu potrebnu logistiku i obuku a ponekad i naoruzanje i dodatnu opremu. Kada se sve to doda dolazi se do cifre od 60-80miliona po avionu.


Logistika i obuka ne mogu da "dozidaju" cenu 3 puta, to je barem jasno. Podrazumeva se da onaj ko nabavlja avione nece da gradi novi aerodrom. Logistika moze da podigne cenu za manje od 50% (delovi, alati, tehnicke radionice, vozila i sl.).
Ponasanje Gripen International-a bilo je takvo kakvo je bilo iz razloga sto su znali da na tenderima imaju za rivale Typhoon (cena cca. 100M USD) i F-35 (cena cca. 100M USD), pa su zato u svojoj ponudi i stavili tih 60-70M USD, realno barem 50% vise od one cene koliko Gripen zaista kosta.

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1443

Besotted ::...znam da Ceska ima AMRAAM-e koliko znam a vidim i po slikama da ih nose. Meni bi bilo potpuno idioski od neke zemlje da poruci tako advanced avion poput Gripena a da ne dobije i AMRAAR, ASRAAM i ugovor sa kojim im se garantuje isporuka Meteor raketa cim udju u proizvodnju.
Česi su potpisali ugovor za Gripene u junu 2004. godine.
Gripeni su počeli da stižu do druge polovine 2005. godine.
Pola 2005. godine, celu 2006. i 2007. godinu Češki Gripeni su nosili Sidewinder.
Tek januara 2008. godine Česima stiže AMRAAM...cela 24 komada.

Dakle...14 aviona...i ukupno 24 AMRAAM-a.

Kao što rekoh i ranije...članica Nato...pa još strateški važna zbog onog štita...dobija nekoliko godina posle nabavke aviona i AMRAAM za njega...i to na kašikicu, tj. na onih 12 jednoseda mogu da zakače po 2...i to je sve.
Nema dopune.
Nema drugih AMRAAM-a u skladištu...i kada avion sleti, nema se čime više naoružati...osim Sidewindera...

Nisu ni Mađari ništa bolji...

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12487

Pa Cesi su narucili 24 amraam-a. Mogli su da naruce 48. Ali to treba platiti.

Dopuna: 30 Jul 2009 18:43

Inace drzati rakete u skladistima i nije toliko pametna rabota. Setimo se nasih R-27. Kada je trebalo da se pokazu nisu radile. Ocigledno da i rakete imaju rok trajanja.

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2008
  • Poruke: 12052
  • Gde živiš: Srbija

mean_machine ::Pa Cesi su narucili 24 amraam-a. Mogli su da naruce 48. Ali to treba platiti.

Otkud mi to znamo koliko su narucili ?

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2335

mean_machine ::Pa Cesi su narucili 24 amraam-a. Mogli su da naruce 48. Ali to treba platiti.

Dopuna: 30 Jul 2009 18:43

Inace drzati rakete u skladistima i nije toliko pametna rabota. Setimo se nasih R-27. Kada je trebalo da se pokazu nisu radile. Ocigledno da i rakete imaju rok trajanja.


Ocigledno. Smile
Da li znas koliko kosta jedna raketa AMRAAM ?

Nepisano je pravilo da se prilikom nabavke aviona kupe i 2 kompleta naoruzanja za svaki avion. To znaci da su Cesi u osnovi trebali da nabave barem 112 raketa AMRAAM (Gripen nosi 4 rakete AMRAAM x 14 aviona x 2 kompleta).

Svaka raketa ima svoj rok upotrebe. Tako je sa R-27, tako i sa AMRAAM.
1999-e su bili neispravni radari, tako da rakete R-27 nisu uopste mogle biti upotrebljene.

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1443

mean_machine ::Pa Cesi su narucili 24 amraam-a. Mogli su da naruce 48. Ali to treba platiti.
Inace drzati rakete u skladistima i nije toliko pametna rabota. Setimo se nasih R-27. Kada je trebalo da se pokazu nisu radile. Ocigledno da i rakete imaju rok trajanja.


A, da li ti je nekada palo na pamet da nije problem novca...već im je prosto rečeno toliko komada možete da dobijete, i gotovo. Za svaki jednosed po dva.
Dakle...da nisu hteli da im prodaju više od toga.
Takođe, nikako cifra od 24 nije optimalna da bi se ne kupovina većeg broja raketa pravdala da eto...''nisu hteli da ih drže u skladištima''...u njihovim kontejnerima.

Uostalom...koliko borbenih letova može obaviti takav Gripen ?
1 ?

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12487

neshaoct ::mean_machine ::Pa Cesi su narucili 24 amraam-a. Mogli su da naruce 48. Ali to treba platiti.
Inace drzati rakete u skladistima i nije toliko pametna rabota. Setimo se nasih R-27. Kada je trebalo da se pokazu nisu radile. Ocigledno da i rakete imaju rok trajanja.


A, da li ti je nekada palo na pamet da nije problem novca...već im je prosto rečeno toliko komada možete da dobijete, i gotovo. Za svaki jednosed po dva.
Dakle...da nisu hteli da im prodaju više od toga.
Takođe, nikako cifra od 24 nije optimalna da bi se ne kupovina većeg broja raketa pravdala da eto...''nisu hteli da ih drže u skladištima''...u njihovim kontejnerima.

Uostalom...koliko borbenih letova može obaviti takav Gripen ?
1 ?


A ti si licno prisustvovao ugovaranju posla oko nabavke AIM-120 za Cesko RV???

@aerodrum

Kosta dosta. Cenu tacnu ne znam. Ali sigurno nije ispod 300.000$.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 844 korisnika na forumu :: 41 registrovanih, 5 sakrivenih i 798 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., aramis s, Bane san, bankulen, caesar, DENIRO, dika69, Dorcolac, dragoljub11987, dragon986, Drug pukovnik, ekser222, Georgius, goxin, goxsys, HrcAk47, ILGromovnik, Insan, kalens021, konstruktor, kovinacc, kuntalo, kybonacci, ladro, Lucije Kvint, mercedesamg, Mercury, mnn2, nenad81, pein, pera12345, Recce, Sirius, Snorks, Srki98, Toni, Toper, vranjanac29, wolverined4, 223223