SAAB JAS-39 Gripen

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SPECTRA je Francuski sistem kao i radar i sve drugo. SAAB ima svoj radar od Ericksona koji je jos top secret ima izuzetne anti-jamming mogucnosti, rakete slicnih performansi i najbolji data link st je navodno bokji i od Raptorovog.
Rekao sam da je on par sto ne znaci bolji nego da su rame uz rame, manji je, idealan za nas zbog jednog motora i gabarita a NG mu dodje kao slag na tortu sa svim poboljsanjima across the board.
Kazem, ako je cena ista ja bih (da se naravno pitam kao sto se ne pitam) uzeo Gripen NG bez dvoumljenja.
Ipak su 3 ili 4 zemlje kupile/iznajmile Gripen a Rafal kuburi i nijednu porudzbinu nema. I to ima svoje zasto i time ostaje veoma skup jer ga rade u malim serijama sto je prohibitivno skupo, ali zabarski obraz je u pitanju pa ce ih napraviti 200 pa makar svi pocrkali od gladi.
Ja inace volim Rafala da gledam (ali ne sa strane jer je tu bas njosra) ali je sa head-on i iz poluprofila najlepsi avion i ima zavidne mogucnosti ali i neke veoma bitne neresene probleme a o kojima Dassault izbegava da govori kada ce biti sredjeni i ako.
Sva ta reklama se ispstavila za kampanju samo a kuburi sa dosta sistema i podsistema kao i integracijama sa nekim oruzjem. To sto ga obese na krila ne znaci da je i spojeno kako treba kao sto sam gledao Ruje jos odavno kako kace na Su-30MK ili MKI asortiman od 12 raketa a svaka razlicite namene sto ne nemoguce izvesti a niti je avion bio osposobljen (wiring) software-ski za tako netso i vecinu oruzja.
Vise mock0up nego li avion sa zubima.
Gripen je imao na hiljade sati naleta u vezbama i mock-up borbama i izasao kao favorit boga mi. To je zaista impresivan podatak!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel se zna koliko kosta Rafal? Posto cifre koje smo vidjali su vrlo velike. Ne vidim kako uopste mozemo da poredimo Rafal i Gripen ili Eurofighter i Gripen. Razlika u ceni je ogromna.

Npr.

Za Rafal se pominjala cena od 130 do 180 miliona dolara
Za Eurofighter se pominje 270 miliona dolara (negde procitah da je SA toliko na kraju platila doduse tu je bilo dosta korupcije)

Cesi su platili svoje Gripene oko 80miliona dolara.

Sem onog sumljvog norveskog F-35 (dosta mi ta cena smrdi) Gripen je najeftiniji moderan lovac koji dolazi sa zapada i to je ubedljivo jeftiniji od zapadne konkurencije.

Dopuna: 29 Jul 2009 20:23

Inace sto se tice cene sata leta pa tu gresite (barem prema Daso-u).

Citat:Dassault CEO Charles Edelstenne has said the cost of a flight hour on the twin-engine Rafale was about 15 percent more than the single-engine Mirage 2000, a Dassault spokesman said.


http://www.defensenews.com/story.php?i=3862028&c=EUR&s=TOP

Izgleda da Gripen i nije toliko jeftiniji sto se tice cene leta.

Gledajuci ovaj podatak sve mi se vise cini realna ona cifra koja stoji na sajtu kompanije MiG tj. da je cena sata leta 2.5 manja (za MiG-29M i -35) u odnosu na matore MiG-29.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Fly-away cena Rafale-a C iznosi 64M EUR.
To je cena bez obuke personala, rezervnih delova, naoruzanja.

Gripen NEMA svoj AESA radar i onaj standardni koji se trenutno koristi (PS/05) ima slabije karakteristike nego Rafale-ov RBE2 (PESA). Radar PS/05 nije spektakularan po svojim svojstvima - radi se o radaru koji poreklo vuce jos od GEC-Marconijevog BlueVixen radara, koji se ugradjivao u SeaHareier.

Na tenderu za Indiju bila je ponudjena varijanta Gripena sa RBE2-AESA radarom, ali su Francuzi odbili da ga isporuce (u slucaju da Gripen dobije tender), pa su brze-bolje morali da traze alternativu. Indiji ce biti ponudjena varijanta Gripena sa Selex Vixen 1000E radarom, koji je jos uvek u razvoju. Koristice se elektronika standardnog Gripen radara PS/05, sa antenom koju je Selex razvio za svoj mali radar Vixen 500, samo ce broj modula biti povecan na 1000, uz mogucnost da cela resetka bude pomerana po vertikalnoj osi. Selex navodi kako su se na taj korak odlucili zbog boljeg mapiranja terena, ali druga strana medalje je da njihov radar mozda i ne moze da odradi posao kako se to od njega ocekuje, pa su morali na brzinu da smisle resenje.

Rafale ili Gripen (po pribliznoj ceni)? Rafale, naravno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

..a, da li npr. faktor raspoloživih raketa V-V ulazi u razmatranje ?
Ne mislim na to šta sve može da se nakači na Gripen, već šta su od toga mogli da kupe Česi ili Mađari, članice NATO ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni i dalje nije najjasnije kako to da je norveski F-35 jeftiniji od Gripen NG? Verovatno da cemo saznati o cemu se radi kada prvi JSF stignu u Norvesku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::..a, da li npr. faktor raspoloživih raketa V-V ulazi u razmatranje ?
Ne mislim na to šta sve može da se nakači na Gripen, već šta su od toga mogli da kupe Česi ili Mađari, članice NATO ?

Pa bas u tome i jeste stvar - uz Rafale moze da se kupi ceo arsenal naoruzanja proizveden u jednoj jedinoj zemlji - Francuskoj.
Uz Gripen sve to ide mnogo teze - rakete V-V na primer: Svedjani nude tudje rakete (AMRAAM, DERBY...) sto znaci da SAD/Izrael mogu lako blokirati isporuku. Malo svetla unece nova raketa Meteor, koju zajednicki razvija nekoliko evropskih zemalja. Meteor ce se koristiti i na Rafale-u.

Nabavka aviona nije samo ekonomsko, vec i politicko pitanje. Uvek je bolje nabaviti avion i naoruzanje od samo jedne zemlje. Trenutno na svetu ima samo 4 "kompletna" ponudjaca borbenih aviona/naoruzanja: SAD, Rusija, Francuska, Kina. Smatram da bi naredni borbeni avion srpskog Vazduhoplovstva trebao da bude nabavljen od jedne od ove 4 zemlje.

Sto se tice F-35 u Norveskoj - radi se o klasicnom namestanju tendera i "stelovanju" kriterijuma u zadnji cas, kako bi bio nabavljen F-35. Realno - F-35 jeste napredniji avion. Nacin bodovanja nabavne cene i troskova eksploatacije je vec diskutabilan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sigurno je oslabljena verzija F-35 (koliko vidim Ameri nece nikome prodati verziju koju ce oni dobiti). A to moze da znaci da ce stelt biti znatno losiji (pa Boeing je ponudio Silent Eagle kao konkurenta izvoznom F-35 sa tvrdnjom da je stelt na slicnom nivou).

Oslabljeni stelt bi znacio ustede u odrzavanju u to sam siguran. Moguce da je to razlog zasto LM tvrdi da je odrzavanje jeftinije nego za NG. NG cini mi se koristi dosta RA materijala (problematicni za odrzavanje) dok F-35 bi zahvaljujuci dizajnu (oruzije u trupu) imao opet bolji stelt iako je % RA materijala manji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Besotted

i ja kazem da je za nas gripen bolji. za recimo brazil, rafale bez razmisljanja. nisam siguran da rafale nesto mnogo kuburi sa kojecime - vec je operativna i kopnena i mornaricka verzija, a ni sa integracijom kojecega nisam siguran da ima mnogo problema - vec ga koriste u afganistanu i vec su gadjali sa francuskim ekvivalentima jdam. na onoj slici za gripen stoji i jdam i spice, ali ne znam da li ih koriste ili se predvidja nihova integracija. stoji i iris-t i meteor, pa znamo da nisu operativne, bar ne jos.

sto se cene tice, mislim da i nisu toliko razlicite. ceska je dala za svoje gripene, eto 70tak mil $, a austrija za ef2000 90 - ovo deluje kao poprilicno "golisava' kupovina, bez kojecega. rafale je jeftiniji od ef2000, pa mozda oko 85 mil $. ipak, cela prica sa cenama je jako rastegljiva i siguran sam da ni dve cene koje znamo nisu uporedive. sto se tice cene casa leta, mislim da rafale nikako ne moze biti jeftiniji od gripena, cak mi se cini da je da cifra oko 1,5-<2x u korist gripena.

mene kod rafala odusevljavaju rakete v-v. mica sa ars i sa ic - fpa senzorom koje su bile operativne medju prvima u svetu i koriste se i za dogfajt i za bvr, 10 kom... fpa senzor je kao stvoren za jurnjavu za steltovima, mnogo efikasniji od ars. gripen, do 6 aim-120. u perspektivi ce oba nositi meteor, a gripen i iris-t, ali to rafalu ni ne treba jer ima mica-em.

Dopuna: 30 Jul 2009 9:52

hm, da vidimo... gripen 2000 $/h, mirage 2000 3000 $/h, rafale, ako je 15 % vise od mirage 2000, 3450. 3450/2000=1,725. tu smo negde...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cena sata leta i nije bitna posto je Rafale u startu znatno skuplja letelica. Naravno znatno je i bolji od obicnog Gripena ali za nas je preskup.

P.S. 2000$ za Gripena meni deluje malo nategnuto. Cesto sam sretao podatak o 2500$ za sat leta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bilo je 2500, posle je spusteno na 2000.

http://jas39gripen.blogspot.com/

Dopuna: 30 Jul 2009 11:31

zanimljivo da je priblizno toliko i za g4, a za lastu 300.