|
Poslao: 30 Jul 2009 13:01
|
offline
- Pridružio: 29 Feb 2008
- Poruke: 1490
|
...treba kupiti onaj avion koji će biti borbeno upotrebljiv.
Dakle, ''borbena upotrebljivost'', a ne ''potreba''...Zašto uopšte pojam ''potreba'' sada uvodiš u priču ?
Uzalud je ako nam je ''potrebniji'' npr. Gripen od nekog drugog aviona, jer ako taj ''potrebniji'' avion nije borbeno upotrebljiv...šta će ti ?
To onda znači da u prvom planu ne može biti njegova cena, ili sat leta, već činjenica da li je taj avion borbeno upotrebljiv, ili nije.
Ne znam zašto pominješ te avione, naročito MiG-31 koji niko ovde nije pomenuo.
Dopuna: 30 Jul 2009 12:58
mean_machine ::DERBY se moze kupiti bez ikakvih problema. Cak i u slucaju sankcija Izrael je poznat po krsenju mnogih embarga ako je kupac spreman da plati.
Zašto ga nisu kupili Mađari ili Česi ?
Dopuna: 30 Jul 2009 13:01
sebab ::...i francuska moze blokirati isporuku, pa smo onda dovidjenja, a isto vazi i za rusiju ili bilo koga.
Nije valjda da želiš da kažeš da isti tretman imaju države ne članice Nato kada sarađuju sa Nato, u odnosu na države koju su članice Nato ?
Takođe, ae navedi npr. 3 politička ili bilo koja druga uslova/razloga zbog kojih bi Rusija blokirala isporuku V-V naoružanja Srbiji ?
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 30 Jul 2009 13:02
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
hoces da kazes da gripen nije borbeno upotrebljiv? potreba valjda podrazumeva i borbenu upotrebu...
derby nisu uzeli jer su dobili ili ce dobiti amraam. sta je tu cudno? mi, ako se bojimo "vekovnog neprijatelja", "gazitelja ljudskih prava", "velikog sotone", "imperijaliste" itd., da uzmemo derby/python 5, nema problema. ili micu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Jul 2009 13:10
|
offline
- Pridružio: 29 Feb 2008
- Poruke: 1490
|
sebab ::hoces da kazes da gripen nije borbeno upotrebljiv? potreba valjda podrazumeva i borbenu upotrebu...
Šta podrazumeva... ???
Borbena upotreba podrazumeva, između ostalog, da taj avion ima odgovarajuće V-V naoružanje radi odbrane vazdušnog prostora.
Evo...sam odgovori...da li je Gripen borbeno upotrebljiv, tj. sposoban da izvrši taj zadatak ukoliko na njega možemo nakačiti samo V-V kratkog dometa ?
sebab ::...derby nisu uzeli jer su dobili ili ce dobiti amraam. sta je tu cudno?
Čudno je što država, članica Nato, niti je dobila odgovarajuće V-V rakete za njega, niti ih je kupila od Izraela ( gde se inače ''može kupiti bez problema'' ), sa obrazloženjem da će možda dobiti AMRAAM ?
Ako države članice Nato, dobijaju odgovarajuće naoružanje V-V posle više godina od nabavke aviona...i, to možda dobiju na kašikicu oslabljene verzije...na šta može da računa država koja nije članica Nato ?
sebab ::...mi, ako se bojimo "vekovnog neprijatelja", "gazitelja ljudskih prava", "velikog sotone", "imperijaliste" itd., da uzmemo derby/python 5, nema problema. ili micu.
Na koga misliš ?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Jul 2009 13:19
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
ako madjari nisu dobili amraam, ne znaci da im nisu dali, zasto im ne bi dali? sta pise u tom ugovoru, ne znamo, ali znamo da su svedjani dobili amraam jos i za vigen, a nisu u nato.
odakle ti ideja da gripen nema rakete sr.dometa?
mislim na "omrazene" sad.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Jul 2009 13:25
|
offline
- Vlada78
- Moderator foruma
- Pridružio: 17 Maj 2008
- Poruke: 12069
- Gde živiš: Srbija
|
Jesu li Gripeni u borbenom dezurstvu u Madjarskoj i Ceskoj i scim dezuraju ?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Jul 2009 13:39
|
offline
- Pridružio: 29 Feb 2008
- Poruke: 1490
|
sebab ::ako madjari nisu dobili amraam, ne znaci da im nisu dali, zasto im ne bi dali?
Jel' vidiš šta si napisao ?
Ako nisu dobili...ne znači da im nisu dali...ali nisu dobili...
sebab ::...ali znamo da su svedjani dobili amraam jos i za vigen, a nisu u nato.
Nemoj to uopšte porediti...pa, Šveđani su dobili mnogo više da bi uopšte napravili Gripen, a ne komplet V-V raketa...
sebab ::odakle ti ideja da gripen nema rakete sr.dometa?
Odakle ti ideja da sam to rekao ?
Rekao sam :
neshaoct ::
Ne mislim na to šta sve može da se nakači na Gripen, već šta su od toga mogli da kupe Česi ili Mađari, članice NATO ?
sebab ::mislim na "omrazene" sad.
Da, tu se slažemo da je do sada Američka spoljna politika bila oličenje :
sebab ::..."gazitelja ljudskih prava", "velikog sotone", "imperijaliste" itd...
Samo nemoj opet da kremeš sa pričom kako se oni nikada neće plašiti nas, jer ako kreneš tim putem...onda ćeš teško objasniti zašto nam uopšte treba Vojska u kompletu jer šta god to mi da imamo, oni se toga neće plašiti...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Jul 2009 13:46
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
vidim ja da bi ti stosta da kazes ali moras da izvlacih reci i recenice iz kontexta da bi dokazao ne znam sta?. poenta svedske je bio interes sad da proda deo svoje tehnologije i dobro unovci. ista je prica i danas. sta su madjari potpisali da uzimaju, ne znamo - jel sad jasno?
i jos nesto, znas, nismo vise pod sankcijama i u devedesetim.
hocemo li da pamtimo agresiju doveka? pogledaj francuze i engleze ili francuze i nemce? poubijase se "posteno" tokom vekova, a sad saradjuju.
ako neces americko naoruzanje zbog njihove spoljne politike koja nije naravno uvek bila ok prema nama, uzmi brate francuske ili izraelske rakete... i one se nude uz gripen. nego, meni se cini da nije to po sredi, bojim se da bi ti posto poto da dokazes da nam treba su-30 ili mig-31?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Jul 2009 14:06
|
offline
- Besotted
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Nov 2006
- Poruke: 3793
- Gde živiš: Novi Sad
|
neshaoct ::sebab ::hoces da kazes da gripen nije borbeno upotrebljiv? potreba valjda podrazumeva i borbenu upotrebu...
Šta podrazumeva... ???
Borbena upotreba podrazumeva, između ostalog, da taj avion ima odgovarajuće V-V naoružanje radi odbrane vazdušnog prostora.
Evo...sam odgovori...da li je Gripen borbeno upotrebljiv, tj. sposoban da izvrši taj zadatak ukoliko na njega možemo nakačiti samo V-V kratkog dometa ?
Izvini ali na vezbama kod Korzike Gripen je "oborio" "naprednijeg/skupljeg" Typhoon-a koji je skoro eksluzivno air superiority fighter i kao takav vazi za najboljeg u svetu. Sta dalje reci kada to ide u prilog Gripenovom stealth-u u odnosu na Typhoon i manjim gabaritima i sistemima za rano otkrivanje. klasican primer first look-first kill principa.
Na vrh svega toga je i izvidjac, strike fighter i ima izuzetno lepu air-sea ulogu sa asortimanom koji je neverovatnog dijapazona. Ne znam o kakvoj neupotrebljivosti govorite kada Svedjani do sada nisu imali ni jedan skartriran program dok je zapad i istok pun oko 70% bacenih i promasenih projekata i triliona bacenih u djubre.
Ako je njima zadovoljio izuzetno ostre kriterijume u startu i prevazisao dosta njih po ulasku u operativni status onda mislim da bi nama po velicini i razudjenosti zemlje bio idealan force multiplyer i jak u pokrivanju vazdusnog prostora a da ne ulazim u to da je izuzetno lak za odrzavanje i sa poluobucenom vojskom i koriste ga cak i sa autoputeva. Znaci najbitnije je prezivljavanje gde smo mi izgubili 60% MiG-29 i MiG-21 na pistama a boga mi i Letece Zvezde su posle bogu na ispovest jer su bile u kaponirima a ne po sumama ispod drveca sa stazama koji vode do autoputeva.
Rafal je po tom pitanju ogranicen kao i bilo koji Su, MiG ili Typhoon.
Ja sa ovim zavrsavam neki moj doprinos ovoj tematici jer vec vidim da se ponavljam i ja po treci put a ovih stranica sve vise i vise a ponavljamo i prepricavamo vec poznate stvari a govorimo vec o ukusima sto nije vredno rasprave.
Cisto za vojne potrebe u odnosu na broj aviona sto nam je zadat na nekih 14-ak mislim da je on jedini koji nudi dobar odnos ubojnosti sa dobrim izgledima za prezivljavanje u vazduhu a i na zemlji pri sletanju i opsluzivanju u ratnim uslovima.
Pozdrav svima. 
|
|
|
|
|
|
