SAAB JAS-39 Gripen

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Besotted

A, čemo ovaj tvoj poslednji post ?
Govorim o BORBENOJ neupotrebljivosti.

Još prostije rečeno...taj Gripen na vežbama kod Korzike je imao ono naoružanje koje nemaju Mađari ili Česi na svojim Gripenima. Samim tim, borbena upotrebljivost onog Gripena koji imaju Česi ili Mađari, nije uporediva sa borbenom upotrebljivošču onog Gripena na vežbi kod Korzike...
A, Gripen u vlasništvu Srbije ( nije član Nato ) sigurno ne bi bio bolje naoružan nego Gripen u vlasništu država članica Nato saveza...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct

Na osnovu ovoga što si naveo, a šta ni sam ne sporim, pravu borbenu upotrebljivost bi trebalo samo da imaju zemlje proizvođači aviona, SAD, Rusija, Kina... i njihovi najbliži saveznici. Svi ostali 2.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

moze li neko malo bolje da nam objasni gripenov radar(ovaj neaktivni) i njegove prednosti i mane..
jer koliko vidim njegove najvece prednosti(Gripen) su napredna elektronika,i mogucnost razlichite primene ili "know how" sistem gde smo mi kao narod veoma napredni i domisljati..ekstra mi se svidja ono visestruko Jaming-ovanje aviona

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa najbolje bi bilo da su se kod korzike lepo poobarali medjusobno, pa bismo onda stvarno znali koji je avion bolji. ajde malo ozbiljnosti, naoruzanje naravno nije korisceno. medjutim, blize realnosti ne moze.

ponavljam ako neces americko, uzmi francusko ili izraelsko naoruzanje.

a sta bi ti, bolje naoruzanje nego gripeni u nato?

sto ne spomenes cesku? ona ima amraam. ima ga i svedska. pogledaj bolje ko sve koristi amraam, videces koliko zemalja koristi amraam a nisu u nato.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Činjenice :
- Mađarska i Češka su članice Nato.
- Mađarska i Češka imaju Gripene.
- Ni jedna ni druga nisu dobile V-V rakete kojima mogu adekvatno braniti svoj vazdušni prostor.
Šta im piše u Ugovoru ? Nije važno, jer ništa ne piše o tim raketama V-V jer im nisu isporučene...

- Voleo bih da čujem argumente po kojima bi Srbija, koja nije članica Nato, dobila više nego što su dobile Mađarska ili Češka ?
- Voleo bih da čujem argumente po kojima bi Srbija, koja nije članica Nato, dobila isto kao što su dobile Mađarska ili Češka ?

sebab ::...bojim se da bi ti posto poto da dokazes da nam treba su-30 ili mig-31?
Po drugi put pominješ avione koje niko nije ovde pomenuo. Uzalud ih pominješ, pričaćemo o Gripenu jer je njegova tema...

sebab ::...poenta svedske je bio interes sad da proda deo svoje tehnologije i dobro unovci. ista je prica i danas.
Od kada je kriterijum za transfer napredne vojne tehnologije dobra zarada ? Zbog drugih razloga je Švedska to dobila...razlozi koji su neuporedivi sa nama.
Ima sigurno i Iran pare, pa teško da bi SAD motivisane ''dobrim unovčavanjem'' tu tehnologiju prodale...

Dopuna: 30 Jul 2009 14:35

sebab ::...a sta bi ti, bolje naoruzanje nego gripeni u nato?

sebab ::...pogledaj bolje ko sve koristi amraam, videces koliko zemalja koristi amraam a nisu u nato.
Šta ti ustvari hoćeš da kažeš ?

Da bi Srbija ( nije član Nato ), na svojim Gripenima imala lošije naoružanje nego oni Gripeni u sastavu država članica Nato ? ( prvi tvoj citat )
Ako to kažeš, zašto onda smatraš da treba da kupimo avion koji je lošije naoružan od suseda, i zašto misliš da bi onda takav avion bio borbeno upotrebljiv u slučaju Srbije ?

Ili, kažeš da bi Srbija to mogla da ima ( iako nije član Nato ), jer eto...ima i Švedska koja nije članica ? ( drugi tvoj citat )
Ako to kažeš, da li to znači da stavljaš u jednaku ravan značaj, bogatstvo i uticaj Švedske i značaj, bogatstvo i uticaj Srbije...pa onda iz toga sledi...- ''dobila je Švedska, dobićemo i mi...'' ?

Dopuna: 30 Jul 2009 14:40

grbe ::neshaoct

Na osnovu ovoga što si naveo, a šta ni sam ne sporim, pravu borbenu upotrebljivost bi trebalo samo da imaju zemlje proizvođači aviona, SAD, Rusija, Kina... i njihovi najbliži saveznici. Svi ostali 2.
Baš tako.
Jedino što sa jedne strane postoji Nato, pa je onda više tih ''saveznika'', samo što se izlgeda ne rangiraju svi jedanko..iako su svi članice.
Sa druge strane imaš Ruse koji bolje avione prodaju drugima nego što sami imaju...

• 1Ovo se svidja korisniku: carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ceska ima amraam, e sad koliko to ne znam, a na Madjarskim Gripenima jos nisam video.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A zasto mislite da su Madjari uopste zeljni da kupe AIM-120 ili bilo koju raketu dalekog dometa? Pa Madjarska je odlucala da se ratosilja tenkova.

Neko pita zasto nisu uzeli DERBY? Pa ko sto rekoh Madjarska i nije nesto zainteresovana da ima jaku vojsku. Cesi su mogli da nabave AIM-120 koji je dokazan u borbama a i osnovna verzija AIM-120 ima veci domet od Derby rakete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...imaće Česi i ''US radar base in the Czech Republic'' kao deo onog famoznog štita...
Poenta je bila :
neshaoct ::
- Voleo bih da čujem argumente po kojima bi Srbija, koja nije članica Nato, dobila više nego što su dobile Mađarska ili Češka ?
- Voleo bih da čujem argumente po kojima bi Srbija, koja nije članica Nato, dobila isto kao što su dobile Mađarska ili Češka ?

Takođe...
neshaoct ::...Ako države članice Nato, dobijaju odgovarajuće naoružanje V-V posle više godina od nabavke aviona...i, to možda dobiju na kašikicu oslabljene verzije...na šta može da računa država koja nije članica Nato ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako uporedimo avione sa racunarima:
Gripen vidim kao "zuti" PC. OK, mozes da stavis sve i svasta unutra, modularan je, ali je pitanje kako to sve zajedno radi. I moras da imas bas mnogo srece da ti sve komponente budu isporucene, jer u suprotnom dobijes - madjarski Gripen (avion 4. generacije, sav "napucan", ali sa Sidewinder-om stare generacije).
Rafale i Su-35 vidim poput "brand-PC" (HP, DELL...) : sve optimizovano, sve dobijes odmah u paketu, duga garancija, servis i rezervni delovi obezbedjeni.

Isuvise je faktora koji mogu uticati na kvalitet Gripena (i njegovu isporuku i dalju borbenu upotrebu).
Ruski i francuski avioni imaju i politicku tezinu, obe zemlje su clanice Saveta bezbednosti.
Licno, ukoliko budemo kupovali nove avione - vece sanse dajem Rafale-u i Su-35.

Da vas podsetim: kada se pojavio Gripen A/B, cena kojom se operisalo bila je oko 25M USD ! Gripen International se na poslednjih par tendera (koje je izgubio) ponasao prilicno bahato, nudeci svoj avion po bezobrazno visokoj ceni, priblizno 60-70M USD. Toliki skok u ceni ne moze da opravda ugradnja jaceg motora, novog radara i sl.
Ipak je u pitanju jednomotorni avion, koji nema dolet i nosivost kao konkurenti prve borbene linije (Rafale/Su-35). Svi aduti su mu na smanjenom odrzavanju i niskoj ceni sata leta.

Da budemo jasni: toliko isticana cena sata leta od 2.000 USD/h, kojom se Gripen toliko hvali, u stvari je cena potrosnog materijala (gorivo, maziva i sl.), u koju nije uracunata nabavna cena samog aparata. Primera radi: vek zmaja 8.000h x 2.000USD = 16.000.000 USD.

U svetlu vesti od 21. jula "Dassault Aviation SA is prepared to build 36 Rafale warplanes in Brazil in a bid to be chosen over Boeing Co. and Saab AB for a $2 billion order..." ispada da Rafale i ne bi bio toliko skup, oko 55M USD. U planiranu cenu od 1 milijardu USD moglo bi da se uklopi 16 Rafale-a i jos da preostane novca za naoruzanje i rezervne delove.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja zivim zvanicno u Ceskoj vec par meseci i znam da Ceska ima AMRAAM-e koliko znam a vidim i po slikama da ih nose. Meni bi bilo potpuno idioski od neke zemlje da poruci tako advanced avion poput Gripena a da ne dobije i AMRAAR, ASRAAM i ugovor sa kojim im se garantuje isporuka Meteor raketa cim udju u proizvodnju.
Pa nisu Madjari toliko idioti valjda da pristanu na vrhunski avion bez zuba. Dobili bi samo skupi avion za obuku.
To bi bilo poput dva boksera gde je jedan uvezbaniji i jaci ali ima obe ruke vezane iza ledja.
Znaci da bi MiG-21 iz Rumunije koji ima Python rakete mogao 'ladno da obori JAS-39 koji ima Sidwinder AIM-9L recimo.
Mislim da nema govora o nenabavci AMRAAMA od bilo koje zemlje koja kupuje Gripen. Onda nam je i nas MiG-21 sa AA-11 dovoljan zaista.