SAAB JAS-39 Gripen

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gripen i nije toliko dobar avijon. Održavanje barem u Mađarskoj i Češkoj u praksi nije toliko lako kao se propagira. To je svejedno složen avijon, puno više od migova, koje su imali prije - a avijon još uvjek pati od nekih dečjih bolesti. Po pričanjih nekih mađarskih pilota ovaj avijon se zove formula 1. Po pitanju održavanja naravno.

Avijon je mali, barem radar i nije najsuvremeniji niti nema nade, da u skoroj bodučnosti bude, oko naoružanja šveđani sami ne nude neke dobre rakete vazduh - vazduh (još najbolje rešenje je evropski meteor), kod raketa vazduh - zemlja jedino RBS15.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...da li se možemo složiti da se najmodernija tehnika od strane zapada ne prodaje tek tako...nije dovoljno reći ''imam pare'', i odmah se dobije sve što se poželi ?
Zbog toga ne mogu da razumem logiku po kojoj Amerikanci neće da prodaju svoje najmodernije, a Evropljani će šakom i kapom prodavati Meteor svakom ko bude hteo...
Ista je stvar i sa ostalim velikim proizvođačima.

Kako to u praksi ide, možemo videti iz primera...
Npr. krajem 1998. godine Britanci su hteli da kupe AIM-120C, međutim Amerikanci to nisu hteli da im prodaju ( čak ni Britancima ), već su oni morali da se zadovolje sa AIM-120B

Isto tako možemo videti kontra primer Rusa koji ostalima prodaju modernije nego što oni sami imaju. Razlozi zbog kojih oni to rade nisu važni...jer činjenica ostaje bez obzira na razloge za nju.
Dakle, jedni čuvaju za sebe, drugi bolje prodaju ostalima nego što sami imaju.

Glavni razlog za proizvodnju Meteora je upravo taj da Evropa više nije želela da zavisi od drugoga, bez obzira koliki su saveznici, jer im taj drugi nije hteo da proda svoju najmoderniju tehnologiju.
Zna se ko učestvuje u pravljenju Meteora, zna se i sa koliko procenata svaka država učestvuje u finansiranju tog projekta.
'' Meteor will be operated on Typhoon, Rafale and Gripen aircraft, with the air forces of France, Germany, Italy, Spain, Sweden and the UK. ''
Ostali...će u najboljem slučaju koristiti neki AIM-120 sa polovine devedesetih...

Nije ni sada problem sa Gripenom i modernim AMRAAM-om na njemu.
Ali...kao što se sada ne može uz njega dobiti moderan AMRAAM, tako ni u budućnosti neće biti moguće dobiti Meteor. Pogotovo to neće biti moguće za države koje nisu članice Nato ili nisu učestvovale u razvoju Meteora.

Evropa pravi Meteor zbog sebe...zbog toga da se ne bi opet dogodilo npr. ''In September 1998, Raytheon supplied the UK with estimated costs for AIM-120B AMRAAMs to be fielded on Tornado and as an interim weapon on Eurofighter on initial entry into service while BVRAAM was still in development.
The U.S. declined to sell the improved AIM-120C version. ''

Vaša je pretpostavka da će Meteor biti prodavan bilo kojoj evropskoj državi koja ga bude htela i imala pare za njega.
Moja je pretpostavka da neće.
Razlog za tu moju pretpostavku nije usko vezan za baš ove rakete, već prosto iz opšteg pravila da se državi koja nije najbliži saveznik ne prodaje ono najmodernije iz domena vojne tehnologije.
Meteor je zamena za dosadašnja uslovljavanja Amerikanaca...i garancija evropske nezavisnosti da mogu svoje avione naoružati svojim modernim
raketama V-V.
Mislim da je previše optimistički gledati na trenutak uvođenja Meteora kao dan od kada prestaju uslovljavanja...i danom od kada će bilo koja evropska država moći da ga kupi. Uslovljavanja za male će ostati...jedino što će se promeniti adresa onoga koji usovljava.
Uostalom...taj Gripen će i dalje imati američki motor...

Jedna zvanična informacija sa kraja avgusta 2008. godine...ponuda Saab-a Holandiji za 85 Gripena NG...
Ukratko :
85 aviona, plus :
- Full Mission Simulator
- Mission Trainer
- Virtual Maintenance Trainer
- Desktop Training System
- Computer Based Training System
- Pilot Training
- Maintenance Training
- Training for Operation & Maintenance of Mission Support Equipment and Training Devices
- Role equipment (Aircrew Equipment, Helmet Mounted Display Systems, IRST Systems, Electronic Warfare Systems, Fuel Drop Tanks, Pylon Sets)
- Mission support equipment (Mission Support Systems, Digital Map Generating System, Threat Library Support System, Maintenance Ground SupportSystems, Radio Frequency Planning System)
- Logistic Support (Ground Support Equipment, technical publications, facility requirements, Consumable Spare Parts, Field Service Representatives, Pilot Support)

Gripen NG sa General Electric F414G motorom i Selex AESA Radarom.
U ponudi, pa samim tim i ceni, nema rezervnih motora, nema rezervnih radara.

Ponuda je u svim ostalim aspektima potpuna do najsitnijih detalja...npr. Aircrew Equipment obuhvata :
- Helmet
- Flight Suit
- Immersion Suit
- Oxygen Mask
- CSAR (Combat Search and Rescue) Jacket
- Anti-G Suit
- Air Ventilated Garment
- Gloves
- Boots
- Underwear
Tu je i NBC zaštita, kao i Helmet Mounted Display (HMD) System, koji obuhvata :
- Helmet assembly
- Electronic Unit
- Helmet Tracker System
- Detachable Day Camera
- Detachable Night Camera
- Laser Protection Visor
- Helmet Camera Release Unit

Sve je u količini od 85 komada, dakle 85 kaciga, 85 odela, 85 pari rukavica, i ostalo gore nabrojano...

Za broj od 85 aviona, dovoljno je 20 '' mission support system (MSS) is a ground based system, essential for the successful execution of missions. Its role is to support the user in planning, rehearsing and preparation of a mission with the Gripen NG. It also analyzes and manages the
electronic warfare threats, and prepares the necessary counter-actions. The support system is also part of the briefing and
debriefing of missions. ''
Uz 85 aviona ide i 6 Maintenance Ground Support Systems (MGSS).
U toku leta sistem na avionu registruje oko 4.000 parametara i nakon sletanja se preko magistrale prenose upravo u ovaj MGSS.
'' The MGSS provides the figures for detailed analysis of recorded events, successes and faults. It also keeps track of usage
information, such as flight hours, heights and speeds, and pressures and temperatures. This provides for the most efficient maintenance system. ''

Tu su npr. i 2 Virtual Maintenance Trainer (VMT)
Based on the Gripen Core Simulation Software (a simulation component). Used mainly for education and training of maintenance personnel and pilots in understanding and handling of the technical systems.

Obuka pilota :
80 pilota na obuku u Švedsku.
Kurs traje 22 nedelje za pilote, a za pilote instruktore letenja 26 nedelja.

Obuka za tehničare :
197 ljudi na obuku.
Trajanje kursa 15 nedelja, o čega 2 nedelje provode zajedno sa Švedskim kolegama održavajući njihove Gripene.

Potrošni delovi :
Consumable Spare Parts, such as oil, lubricants and seals, to support two years of operation. The two year time frame is due to the fact that Saab estimates that RNLAF (Royal Netherlands Air Force) will have its own capability after the initial two years.

I, nešto sitno od njihovih ljudi u Holadniji za prve dve godine :
- Two Saab FSR´s and Two General Electric FSR´s to support two years of operation.
After the two initial years of support Saab estimate that RNLAF will have acquired the necessary knowledge to be able to be self sufficient with regards to technical support.
- Two Swedish Air Force Pilots to support the conversion/operational training for two years.
After the initial two years of training the RNLAF will have the ability to train their own pilots, and will have their first squadron of combat ready pilots.


Sve to za...4.792 milijardi eura...odnosno 56.38 miliona eura po avionu.
Ali..bez naoružanja, bez rezervnih motora, bez rezervnih radara.

A, sve ovo što ide uz avione sam nabrojao da bi se videlo da obuka pilota ili tehničara za novi tip aviona koji se uvodi u vazduhoplovstvo nije nikakav smak sveta, i da ništa od toga ne traje duže od pola godine. Pa, neka bude i godinu dana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E vidis Nesho lepo mi mogli da sklopimo ugovor sa SAAB-om, Gripen i Meteor u paketu. Ako ne moze hvala dovidjenja. Meteor je vrlo skupa raketa da se ne lazemo i ne bi me cudilo da nasi politicari dobiju srcku kada cuju koliko kosta (milion funti ali samo za one koji ucestvuju u programa za ostale je verovatno 50% skuplja) ali raketa vredi svaki peni iz prostog razlog sto niko drugi nema nista slicno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

po chemu je toliko bolja od ostalih?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

x9 ::po chemu je toliko bolja od ostalih?

Tehnoloski je najnaprednija. Meteor koristi ramjet motor. Za razliku od klasicnih raketnih motora, Meteor je u stanju da odrzava brzinu dosta duze i samim tim je znatno agilniji a to znaci da na vecim daljinama meta ne moze lako da izbegne Meteor.

Sam domet Meteora je preko 100km. Znaci jos nije data tacna cifra.
Takodje data-link je dvosmeran. Doduse i AIM-120D ce imati dvosmeran data-link.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@neshaoct

Citat:Nije ni sada problem sa Gripenom i modernim AMRAAM-om na njemu.
Ali...kao što se sada ne može uz njega dobiti moderan AMRAAM, tako ni u budućnosti neće biti moguće dobiti Meteor. Pogotovo to neće biti moguće za države koje nisu članice Nato ili nisu učestvovale u razvoju Meteora.

Ovo otpada samim tim sto Svedska nije u NATO. Ali pre ce tu kriterijum biti ucesce u projektu, i eventualno neki oblik partnerstva sa EU. Tek kada se ovi prvi namire ostale prodaje dolaze u obzir i pitanje je pod kojim uslovima.

Sto se tice pominjanja Rusa. Kada Rusi ponovo budu imali dovoljno para za svoju vojsku i ne manje vazno komparativno bolju tehniku, ponovo ce uvesti izvozne modele svoje tehnike kao i pre, koji ce biti slicni zapadnim, eventualno nesto jeftiniji i bez vecih politickih uslovljavanja...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Politike uvek ima u prodaji takvih stvari, ne treba iskljuciti nabavku te rakete ako uzmemo evropski avion.
Mislim da bi nam Francuzi i zapakovali koju za poneti, samo da nesto prodaju. Svedjani manje vise, ali zavisice od politicke klime uopste, ne treba iskljuciti mogucnost da je eventualno i mi dobijemo u buducnosti.

Citat:France, Germany, Italy, Spain, Sweden and the UK

Pitanje je da li se za svaku prodaju pitaju sve ove drzave, jer tu i nema ko da previse pravi pitanje oko prodaje, sem mozda Nemacke i UK. Mada, s'obzirom na cenu mi ni ne bi mogli da kupimo neki veliki broj, tako da to ne bi bio preveliki problem. Koja fabrika ce da pravi raketu?

Dopuna: 31 Jul 2009 21:01

Evo jos jednog rešenja:
Citat:Rakete iz Južnoafričke Republike Južnoafrička kompanija Denel i brazilska Mectron započele su zajednička ispitivanja poslednje generacije raketa vazduh – vazduh, pod oznakom A-Darter. Reč je o raketi sa najnovijim fokalnim IC senzorom, mase 89 kg, prečnika 166 mm i dužine 2980 mm. U brazilskom RV zameniće zastarele MAA-1 Piranha, a zainteresovan je i Pakistan za svoje JF-17. Kada je reč o južnoafričkom RV, ono je nedavno već naručilo evropske rakete Iris-T, tako da je nabavka A-Darter-a za sada neizvesna, s obzirom da se radi o raketama vrlo sličnih mogućnosti. Saradnja Južnoafričke Republike i Brazila trebalo bi da u skoroj budućnosti rezultira raketom T-Darter sa ramdžet motorom i dometom većim od 120km. Imaće, po svemu sudeći, IC samonavođenje zbog sve veće potrebe za dejstvom protiv ciljeva sa smanjenim radarskim odrazom.
S. B.
Izvor: Arsenal 31

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma teska posla da je IC, sada sam trazio malo po netu i uglavnom se pominje radarsko navodjenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::x9 ::po chemu je toliko bolja od ostalih?

Tehnoloski je najnaprednija. Meteor koristi ramjet motor. Za razliku od klasicnih raketnih motora, Meteor je u stanju da odrzava brzinu dosta duze i samim tim je znatno agilniji a to znaci da na vecim daljinama meta ne moze lako da izbegne Meteor.

Sam domet Meteora je preko 100km. Znaci jos nije data tacna cifra.
Takodje data-link je dvosmeran. Doduse i AIM-120D ce imati dvosmeran data-link.


Koliko mi je poznato, Rusi odavno koriste ramjet motor (primatočnij dvigatelj) i to vrlo uspešno. Znam da su odavno najavili RVV-AV sa nabojnomlaznim motorom (srpski naziv za ramjet), kad će se pojaviti to za sada ne znam. Verovatno će imati domet i veći od Meteora!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::
Koliko mi je poznato, Rusi odavno koriste ramjet motor (primatočnij dvigatelj) i to vrlo uspešno. Znam da su odavno najavili RVV-AV sa nabojnomlaznim motorom (srpski naziv za ramjet), kad će se pojaviti to za sada ne znam. Verovatno će imati domet i veći od Meteora!

Mnoge stvari su Rusi najavile pa nista nije realizovano

Raketa o kojoj je rec je prikazana jos 1993 (naravno maketa). I od tada se ceka investitor. Za to vreme Meteor je sa makete presao u fazu prototipa koji leti i pogadja mete.

Dopuna: 01 Avg 2009 14:42

Inace upravo je ta nova ruska raketa i najava naprednijih verzija Su-30 jedan od razloga razvoja Meteora. Jednostavno Evropa nije imala nista cime bi mogla da parira Su-30 naoruzanom sa raketama dometa preko 150km.