|
|
|
|
|
Poslao: 23 Jan 2020 00:00
|
offline
- acatomic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Jun 2008
- Poruke: 4084
|
- 12Ovo se svidja korisnicima: madza, havoc995, ILGromovnik, lacko, stug, rovac, Boris90, USSVoyager, izgubljeni_nick, Eyes Wide Shut, trajkoni018, carpbuster
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Jan 2020 16:21
|
offline
- ovanrakjarac
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 23 Mar 2018
- Poruke: 8
|
Pozdrav svima.
Ako može odgovor na pitanje. Upustio sam se u raspravu na sajtu Quora oko toga da li je SU-57 (PAK-FA) zaista stelt ili nije. Ja sam tvrdio da jeste, s tim da možda ne koristi onakav RAM kao na F-35 tj. da je RAM nanesen preko oplate trupa kao na F-22 a nije kao na F-35 gde je RAM sastavni deo legure od koje je načinjena oplata SU-57, i da eventualno mogu da pristanem da pokretne površine i paneli nisu uklopljeni u milimetar pa to šteti stelt-u, ali da to prvo, nije dokazano, i drugo, definitivno nije posledica lošeg dizajna, već nedostatka preciznih fabričkih mašina za izradu koje Zapad neće da im proda a suviše su skupe da ih Rusi sami naprave.
Suprotna strana je tvrdila da SU-57 ne samo da nije stelt, nego da uopšte nije avion 5-te generacije, jer nema ni jednu osobinu tih aviona osim unutrašnjeg nošenja naoružanja, i da je SU-57 u suštini samo SU-35 sa ''bodi kitom''.
Po njima, da bi avion bio 5-te generacije, mora da ima:
- stelt sa svih strana od 0,01-0,001 dB, a s preda od 0,001-0,0001 dB (a sve preko toga je šlag na tortu i dobrodošlo),
- motore koji mogu da ostvare brzinu od 2,5 Mach-a, a super-krstarenjem 1,8 Mach na bilo kojoj visini (i opet sve preko toga je šlag na tortu i dobrodošlo),
- AESA radar sa nekoliko antena, da vidi sve oko sebe, s tim da je prednja najjača sa uglom gledanja od 160 stepeni po sve 3 ose, dok ostale da budu na 65-70% mogućnosti prednje
- da ima 6 TV/IC/UV kamera koje vide sve oko sebe u sva 3 spektra i stapaju sliku iz sva 3 spektra u jednu plus integrisan laserski obeleživač/daljinomer-visinomer sa opcijom ometanja neprijateljevih TV kamera za navođenje (kad sam ih bocnuo da li mora i VR naočare, odgovorili su da ta i takva slika barem mora da bude prikazana na nekom monitoru u kabini),
- mogućnost stapanja radara i tih TV kamera u jedinstvenu 3D sliku,
- mogućnost slanja svih tih očitavanja bilo kom elementu u vojsci (AWACS, tenkovi, AEGIS sistem, dronovi, samonavođena oružja, pešadinac) i da prima i integriše u ukupnu sliku sve podatke koje su druge jedinice prikupile (čak iako senzori koje te druge jedinice koriste ne postoje na samom avijonu) i to sve u realnom vremenu,
- integrisane ometače da bude barem 50% bolji od F/A-18G,
- mogućnost montiranja konformalnih rezervoara goriva (ovo baš ne znam šta znači),
- mogućnost montiranja konformalnih kontejnera za naoružanje (opet ovo ne znam šta znači).
Kako stoji SU-57 po ovim pitanjima? Pretpostavljam da kad bi imao sve ovo, da bi bio skup, a Rusi ga reklamiraju kao jeftiniju varijantu od F-35, ali ako bi neko tražio da ipak ima sve ovo, tipa Indija se vrati u program, da li Rusi imaju sve ovo?
Hvala.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Jan 2020 17:06
|
offline
- zoran MKD
- Legendarni građanin
- Pridružio: 21 Jan 2010
- Poruke: 3007
- Gde živiš: Makedonija
|
Gluposti po netu kolko hocesh .
U Russiji ima CNC mahina 5 generacije para bushi...
Dizajniran 10 godina nakon F 22 sa svojim programima .
Cuveni Su 35 ima simensov program z apreklop spojeva i statiku.
Na temu RUSKKI AESA tek che da chitamo
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Jan 2020 17:12
|
offline
- acatomic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Jun 2008
- Poruke: 4084
|
Stavljam link od nekoga ko je radio na F-22 i njegov komentar u vezi stealth karakteristika Su-57: https://www.key.aero/comment/1968980#comment-1968980
Pod dokumente misli na TTZ (taktično tehnični zahtevi).
Ukratko:
- jeste smanjena uocljivost u X pojasu što znaci da ce ostali avioni koji koriste radare u X pojasu imati probleme sa detekcijom Su-57.
- nije smanjena uocljivost u S pojasu jer navodno nema potrebe.
Sada sa velikom sigurnoscu može da se konstatuje da je Su-57 primarno lovac za vazdušnu prevlast, dok ce Okhotnik-B služiti za neutralizaciju IADS ili drugacije Su-57 je ono što je zadatak F-22 dok ce Okhotnik-B da radi ono što je zadatak F-35.
Jel dobro?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2020 14:26
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12565
|
Napisano: 25 Jan 2020 23:27
@ovanrakjarac
To sto su ti nabrojali je teska papzjanija, uzeli su mogucnosti F-22 i F-35 i to spojili i onda ako Su-57 sve to nema onda nije peta generacija.
Kako moze biti zahtev da krstari brzinom od 1.8Maha ako je max brzina F-35A svega 1.6Maha ?!? Eto po tome F-35 ne moze biti peta generacija.
Sto se tice razmene podataka F-22 nema gomilu nabrojanog, dok za F-35 se pise svasta ali sve je to u fazonu "samo sto nije". Ako pak gledamo razmenu podataka o situaciji u vazduhu tu nema govora o nekakvom zaostajanju Su-57.
Datalink kakav ima MiG-31 od kasnih 1970tih, F-15 je dobio tek 2000tih.
F-22 a ni F-35 nemaju laserski ometac opticki vodjenih raketa, Su-57 ima dva, isti izgleda imaju i IC kanal pa sluze kao umanjeni OLS, posto je na MAKS 2019 proizvodjac to i potvrdio napisavsi da imaju funkciju i OLS-a.
Dakle imas tri IC senzora i sest UV senzora. UV senzori verovatno imaju obican tkz TV kanal.
Problem sa Su-57 nije u tome da li je peta generacija ili nije, problem je sto debelo kasni.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2020 14:37
|
offline
- Pridružio: 27 Nov 2010
- Poruke: 1492
|
@mean, pitanje je dal uopste kasni, jer 35-ca, sigurno moze izaci na kraj i sa jednim i sa drugim.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2020 14:43
|
offline
- ovanrakjarac
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 23 Mar 2018
- Poruke: 8
|
mean_machine ::@ovanrakjarac
To sto su ti nabrojali je teska papazjanija, uzeli su mogucnosti F-22 i F-35 i to spojili i onda ako Su-57 sve to nema onda nije peta generacija.
Kako moze biti zahtev da krstari brzinom od 1.8Maha ako je max brzina F-35A svega 1.6Maha ?!? Eto po tome F-35 ne moze biti peta generacija.
Ja mislim da oni to pravdaju time što planiraju modernizaciju F-22 tako što će instalirati svu avioniku iz F-35 u F-22, to im je kao jeftinija varijanta modernizacije. Voleli bi oni i skuplju varijantu tj. da mu daju ''dublje'' spremište za naoružanje da može da nosi sve ono i onoliko naoružanja kao F-35, da celu oplatu i motore sa F-35 ubace u F-22 i da i u F-22 i u F-35 odrade modernizaciju motora da mu daju ''promenljivi bajpas''? i da dovrše i ugrade sve ono od čega su, zbog cene, izvorno odustali u programu gradnje F-22, ali to košta milijarde i milijarde dolara pa još ne znaju kako da pravdaju troškove pred državom.
bojank ::Citat:...na sajtu Quora...
Zasto zaboga?
Pa računam, objektivniji od ''National Interest''-a, ''The Diplomat''-a i sličnih.
Znam, ispao sam naivan.
zoran MKD ::Gluposti po netu kolko hocesh .
U Rusiji ima CNC mahina 5 generacije para bushi...
Dizajniran 10 godina nakon F 22 sa svojim programima .
Cuveni Su-35 ima Simensov program za preklop spojeva i statiku.
Na temu RUSKKI AESA tek che da chitamo
Aha, znači proizvodni kapaciteti su rešeni. Da li znaš kako stoje sa kvalitetom smese za stelt i metodama lepljenja, ''varenja'' i jer imaju opciju da smesa za stelt bude u sklopu legure za oplatu, kako sam shvatio tako je najjeftinije za održavanje?
I na šta misliš pod time ''Ruski AESA'', po čemu je Ruski AESA drugačiji od nekog drugog AESA, šta ima što drugi nemaju?
Jel misliš na onaj ROFAR radar što pominju? Voleo bih da mi neko objasni koje dodatne karakteristike ta vrsta AESA radara ima u odnosu na klasičan AESA radar. I koja je razlika u sposobnostima između ROFAR i Kvantnog radara za kojim jure Kinezi?
|
|
|
|
|
|
