Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

presetar ::Napisano: 19 Maj 2012 11:13
kolega u ovakvim zanatima NETREBA SRECA vec iskljucivo ZNANJE.


Za proizvodnju aviona cija je tehnologija savladana dovoljno je znanje, mada cak i tu je potrebna sreca. A za proizvodnju aviona potpuno nove, nepoznate tehnologije, neophodno je eksperimentisati, a da bi to bilo uspesno sreca je jako vazan faktor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Simonov ::presetar ::Napisano: 19 Maj 2012 11:13
kolega u ovakvim zanatima NETREBA SRECA vec iskljucivo ZNANJE.


Za proizvodnju aviona cija je tehnologija savladana dovoljno je znanje, mada cak i tu je potrebna sreca. A za proizvodnju aviona potpuno nove, nepoznate tehnologije, neophodno je eksperimentisati, a da bi to bilo uspesno sreca je jako vazan faktor.

Dobar americki primer je F-117. Da su Sovjeti bili pametni i stavili "vojna tajna" na cuvenu knjigu o matematici prelamanja radio talasa, Lokid ne bi uspeo da razvije dovoljno dobar kompijuterski program koji je koriscen za dizajniranje F-117.

Kod Rusa je odlican primer razvoj K-13 rakete koja je nastala kopiranjem resenja americke AIM-9 do koje su Sovjeti dosli tako sto je raketa se zabila u kineski MiG tokom okrsaja sa Tajvancima i nije eksplodirala.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

buster ::Pusti Karla covjek je u stanju da proglasi da je kamen bolji od F 35 samo da bi nekako opravdao svoj vlazni san o F 22 u Australijskom vazduhoplovstvu.
A kod takozvanog stelt oblikovanja OLS kucista jedan od problema koji se javlja je preklapanje uglova na spojevima zastitnih stakala, sto je izuzetno lose po sam OLS. A sad da je mala kugla ispred nosa koja je zasticena antireflektivnim premazima toliko losa ne bih rekao.

Ja vidim da mu je F-22 vlazni san i da trakodje voli da Rusima i Kinezima da neki poen vise unapred ali argumenti koje je izneo za F-35 stoje. Takodje i ray tracing analiza koju je uradio za F-35 i J-20.
OLS kao i poklopac kabine se ne mogu premazati apsorbujucim slojem jer pilot onda ne bi nista video. Ideja je da se napravi odgovarajuci oblik poklopca po stelt principima pa da se zatim stavi metalizacija koja ce izazvati reflektovanje radarskih talasa i spreciti ulaz u kabinu jer bi se tad desilo ovo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Corner_reflector
a kada se desi to onda naizgled mala stvar ima nekoliko puta veci odraz od ostatka stelt aviona u prednjoj hemisferi.
Ne znam zasto bi preklapanje stakala bilo lose po performanse OLSa. Vecina teleskopa koji se koriste u astronomiji imaju slican problem pa to nema uticaja na performanse. Veci je uticaj na EOTS kod F-35 koji ima kameru a ne IC senzor sa velikim ogledalom pa cela stvar radi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Futurama ::
OLS kao i poklopac kabine se ne mogu premazati apsorbujucim slojem jer pilot onda ne bi nista video. Ideja je da se napravi odgovarajuci oblik poklopca po stelt principima pa da se zatim stavi metalizacija koja ce izazvati reflektovanje radarskih talasa i spreciti ulaz u kabinu jer bi se tad desilo ovo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Corner_reflector
a kada se desi to onda naizgled mala stvar ima nekoliko puta veci odraz od ostatka stelt aviona u prednjoj hemisferi.

Evo clanka koji je vec bio postavljen i koji govori upravo o premazima koji se upotrebljavaju za kupole a samim tim i za OLS kucista.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Это несколько слоев тончайшего напыления золота, индия и олова. Толщина каждого не превышает 20 нанометров (для сравнения: диаметр человеческого волоса равен 90 000 нанометров. - Авт.). Но, несмотря на незначительность слоя, радиопроницаемость внутрь кабины снижается в 250 раз, а ультрафиолета - в 50 раз. При этом коэффициент отражения радиоволн стремится к нулю!

Kupola SU-35S i MIG-29K se prekriva upravo ovim premazima i to bi po tvojoj proceni u stvari samo jos vise doprinelo povecanju RCS kod tih aviona posto njihove kupole imaju sverican oblik.

Citat:Ne znam zasto bi preklapanje stakala bilo lose po performanse OLSa. Vecina teleskopa koji se koriste u astronomiji imaju slican problem pa to nema uticaja na performanse. Veci je uticaj na EOTS kod F-35 koji ima kameru a ne IC senzor sa velikim ogledalom pa cela stvar radi.

Pa ako preklapanje "staklenih povrsina" ne predstavlja nikakav problem, zasto rusi to prosto i ne urade? Kada si ti to zakljucio mislim da su i Ruski strucnjaci u stanju da dodju do tog zakljucka, ili mozda misle da je varijanta svericne kupole koja efikasno moze da se "zamaskira" sa novim premazima ima neke prednosti na "plocastom" strukturom kucista?

Opet ni to na kraju krajeva nije bitno, jer kao sto rece "Mare", sto bi mi amateri razbijali glave i donosili neke apsolutno ne strucne zakljucke, kada konstruktori i vise nego dobro poznaju materiju i znaju sta rade. Da li ce kupola ostati svericna ili ne u ovoj fazi letnih ispitivanja nije od apsolutno nikakve vaznosti i ne dokazuje niti opovrgava steltnost PAK FA, pa je iz tog razloga najpametnije manuti se nekih nagadjanja bez pravog poznavanja problema.
I jos mora da se shvati da postoje razliciti nacini za resavanje jednog istog problema kao i to da zahtevi postavljeni pred PAK FA mozda nisu identicni onima koji su postavljeni pred F-35.

• 1Ovo se svidja korisniku: presetar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Razlicite optike pa sto vazi za jednu ne mora vaziti za drugu:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Maj 2012 15:36

Simonov posto je tehnologija bila poznata i za Ruse za konstruisanje aviona 5-e generacije iskljucivo treba ZNANJE! sreca im je samo pomogla u RAM materijalu sa delova kojih su odneli posle obaranja f117 kod nas.

Dopuna: 20 Maj 2012 15:44

mean naravno tu su i razne spijunske afere o prenosu tehnologije primer radar ZASLON,/crtezi komponente itd./posle je doteran na danasnji nivo tipa ZASLON-M.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Presetar nisi me razumeo, a cini mi se ni meanmachine. Prilikom konstrukcije aviona potrebno je doneti veliki broj odluka npr. oko detaljnog oblika aviona, izbora komponenti koje ce biti ugradjivane itd. Ako se oslone samo na znanje, a ispostavi se da nisu imali srece, moze im se desiti da naprave prividno dobar, logican izbor a naknadno se ispostavi da je to bilo lose resenje i pojave se odredjeni problemi koji mogu u manjoj ili vecoj meri usporiti sam projekat, ili umanjiti kvalitet konacnog proizvoda.

Nemojte me pogresno razumeti, nisam ja sujeveran, ali gde god treba nesto odluciti ili uopste uraditi, potrebna je sreca, od nje zavisi da li ces nesto uraditi brze ili sporije, teze ili lakse, ili cak uopste neces uraditi. Najbolje se to moglo videti sinoc u finalu Lige sampiona, Bajern je uradio sve sto je znao i sve sto je trebalo, ali je Celzi imao mnogo srece i pobedili su.

• 1Ovo se svidja korisniku: presetar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jesi ti ozbiljan ?

Bas ovo ima nekog smisla jer su dobili nenadano nesto od druge strane

mean_machine ::Simonov ::presetar ::Napisano: 19 Maj 2012 11:13
kolega u ovakvim zanatima NETREBA SRECA vec iskljucivo ZNANJE.


Za proizvodnju aviona cija je tehnologija savladana dovoljno je znanje, mada cak i tu je potrebna sreca. A za proizvodnju aviona potpuno nove, nepoznate tehnologije, neophodno je eksperimentisati, a da bi to bilo uspesno sreca je jako vazan faktor.

Dobar americki primer je F-117. Da su Sovjeti bili pametni i stavili "vojna tajna" na cuvenu knjigu o matematici prelamanja radio talasa, Lokid ne bi uspeo da razvije dovoljno dobar kompijuterski program koji je koriscen za dizajniranje F-117.

Kod Rusa je odlican primer razvoj K-13 rakete koja je nastala kopiranjem resenja americke AIM-9 do koje su Sovjeti dosli tako sto je raketa se zabila u kineski MiG tokom okrsaja sa Tajvancima i nije eksplodirala.

Dok je ovo totalno besmisleno...

Simonov ::Presetar nisi me razumeo, a cini mi se ni meanmachine. Prilikom konstrukcije aviona potrebno je doneti veliki broj odluka npr. oko detaljnog oblika aviona, izbora komponenti koje ce biti ugradjivane itd. Ako se oslone samo na znanje, a ispostavi se da nisu imali srece, moze im se desiti da naprave prividno dobar, logican izbor a naknadno se ispostavi da je to bilo lose resenje i pojave se odredjeni problemi koji mogu u manjoj ili vecoj meri usporiti sam projekat, ili umanjiti kvalitet konacnog proizvoda.
Nemojte me pogresno razumeti, nisam ja sujeveran, ali gde god treba nesto odluciti ili uopste uraditi, potrebna je sreca, od nje zavisi da li ces nesto uraditi brze ili sporije, teze ili lakse, ili cak uopste neces uraditi. Najbolje se to moglo videti sinoc u finalu Lige sampiona, Bajern je uradio sve sto je znao i sve sto je trebalo, ali je Celzi imao mnogo srece i pobedili su.

Treba ti znanje da nesto napravis, a sve se testira 1001 put, a ne aj valjda ce da uspe. Ovo je avijacija a ne fuseraj majstora koji lepi plocice pa je valjda pogodio i nece da se odlepe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da bi ipak bilo bolje da su Rusi stavili nešto kao EOTS na Su-XX.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@TOP GUN
Naravno da je znanje najvaznije i uglavnom sreca(splet okolnosti) ne moze da zaustavi projekat, ali se vrlo lako moze desiti da ga veoma uspori i odlozi. Evo najbolji ti je primer F-22, on je izabrat a ne YF-23, verovatno zbog boljih performansi, a moguce je da su izabrali ovog drugog da ne bi imali toliko problema sa bagovima(dovod kiseonika u kabinu i ostalo). Pak-FA je NOVI projekat, NOVA tehnologija, a tu nije sve poznato, mnogo stvari treba testirati, dakle treba izabrati najbolje resenje. Medjutim ne mogu se sve nuspojave odmah predvideti, niti se moze odmah sve testirati, neki problemi ce se naknadno pojaviti cije ce resavanje usporiti projekat. Sustina faktora srece je koliko ce se takvih problema pojaviti i hoce li biti resivi. Rasprava izmedju mene i presetara je krenula jer je on tvrdio da je izvesno kad ce T-50 uci u serijsku, dok sam ja rekao da dosta zavisi od srece(koliko i kakvih problema ce da iskrsne u medjuvremenu).

Ovo sam objasnio tako da bi i debil razumeo, ako vam i dalje nije jasno, mislim stvarno...