Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Koliko je maksimalna brzina F-15 kad nosi osam raketa a koliko Su-27? Jel imaju ti podaci u prirucnicima?

Maks operativna brzina Su-27S sa 10 raketa V-V ( 6x R-27ET/ER/EP i 4x R-73 ) je 1200km/h .Maks operativna brzina F-15C sa 8x AIM-120C AMRAAM ( bez podvesnih rez. ) je cini mi se 1.5 M

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Citat:Nisam bas siguran da bi Mig-29 tek tako mogao da dominira Su-35S ako ih opteretimo istom kolicinom V-V raketa i ako uzmemo u obzir da za istu distancu Mig procentualno mora da ponese dosta vise goriva. Cak sam misljenja da bi Suhoj bio dominatan u skoro svakoj "disciplini".

Како то мислите да се и МиГ-29 и Су-35С оптерете истом количином ракета В-В? По 6 ракета?

О каквим дистанцама причамо?

Што се тиче блиске маневарске борбе МиГ-29 и Су-27 у руским изворима стоји да се МиГ-29 нешто боље показао.

Prema nekoj knjizi koju sam skoro citao, i u BVRE nije bilo drugacije, jeste da je su-27 imao mocniji radar, ali je imao i vecu refleksnu povrsinu, sxto je na kraju izjednacilo strane i dalo cak i prednost MiG-29.

Kasnije se dueli ponavljaju pod uslovima koji su favorizovali Su-27, i MiG-29 gubi u BVR.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miodrag2 ::
Prema nekoj knjizi koju sam skoro citao, i u BVRE nije bilo drugacije, jeste da je su-27 imao mocniji radar, ali je imao i vecu refleksnu povrsinu, sxto je na kraju izjednacilo strane i dalo cak i prednost MiG-29.

Kasnije se dueli ponavljaju pod uslovima koji su favorizovali Su-27, i MiG-29 gubi u BVR.

Acig je imao slicnu analizu, po meni prilicno navijacku (u korist MiG-29). Npr. nisu uzeli u obzir neefikasnost radarski vodjenih raketa niti su uzeli u obzir da Su-27 nosi IC rakete velikog dometa.

• 1Ovo se svidja korisniku: mean_machine
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::

Maks operativna brzina Su-27S sa 10 raketa V-V ( 6x R-27ET/ER/EP i 4x R-73 ) je 1200km/h .Maks operativna brzina F-15C sa 8x AIM-120C AMRAAM ( bez podvesnih rez. ) je cini mi se 1.5 M

Tih 1200 kmh iz su27 prirucnika je indicirana brzina, a ne stvarna. I to je limit vezan za tip rakete, ne za broj. Isti taj prirucnik spominje i 2 maha inesto kao limit s raketama (a to bi bila stvarna brzina)

F15c sa osam raketa mi je nepoznanica ali s 4 konformalno nosena sparrowa postize 2400 kmh. F14d s osam raketa (pfoenixi, sparrowi i sidewinderi) postize maksimum na 1900 i nesto kmh. f16a ima slican limit s cetiri sidewindera.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Vlada78, ray ban11, Sall, FalcoPeregrinus, Skywhaler, lacko, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jos jedna nova slika

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eridan ::ray ban11 ::

Maks operativna brzina Su-27S sa 10 raketa V-V ( 6x R-27ET/ER/EP i 4x R-73 ) je 1200km/h .Maks operativna brzina F-15C sa 8x AIM-120C AMRAAM ( bez podvesnih rez. ) je cini mi se 1.5 M

Tih 1200 kmh iz su27 prirucnika je indicirana brzina, a ne stvarna. I to je limit vezan za tip rakete, ne za broj. Isti taj prirucnik spominje i 2 maha inesto kao limit s raketama (a to bi bila stvarna brzina)

F15c sa osam raketa mi je nepoznanica ali s 4 konformalno nosena sparrowa postize 2400 kmh. F14d s osam raketa (pfoenixi, sparrowi i sidewinderi) postize maksimum na 1900 i nesto kmh. f16a ima slican limit s cetiri sidewindera.

Nidje veze .... ogranicenje po instrumentalnoj brzini Su-27S sa raketama R-27/E i R-73 ( 10 kom ) je do 1200km/h , to u domenu stvarne brzine zavisno od visine leta moze biti malo veca vrednost .

Citat:Za proračun na pamet potrebno je na svakih 1000m visine dodati 10% vrednosti brzine i
dobićemo približno tačnu vrednost stvarne brzine leta.


I uopste nije ogranicenje po tipu rakete vec po broju tj iskoristenosti podvesnih tacaka .Za slucaj koji sam naveo ,dakle svih 10 raketa je do 1200km/h .

za ovaj slucaj ... 2x R-73E na krajevima krila i 2x R-27R1/ER1 izmedju gondola motora /uvodnika vazduha ( za Su-27SK ) nema ogranicenja tj moze se postici maks. operativna ujedno i prakticna brzina leta -2500km/h .

Citat:3. В варианте основной подвески (2хР-73Э на точках 7, 8 и 2хР-27ЭР1 (2хР-27Р1) на точках 1, 2) – без ограничений по скорости.

U prvoj knjizi VTUP za Su-27SK ,strana 84 ,imas to i na `ru .wiki` pa pogledaj

samo jedan detalj...

Citat:Ограничения по приборной скорости в зависимости от варианта размещения ракет:
1—2 — не более 1300 км/ч;
3—8 — не более 1200 км/ч.

Su-35S sad ima jos jednu dodatnu podkrilnu tacku za nosenje raketa V-V ali ce mu biti lakse s obzirom da uskoro stizu lakse i uze rakete R-77-1 u odnosu na sire i teze R-27E ( 260mm ,350kg ) a stabilizatori su iako poprecni zapravo resetkasti sto ne bi trebalo da pravi neki posebno veliki otpor .. Naravno moguce su i kombinacije podvesavanja R-27 i 77-1 sa R-73 pa ce moguce ogranicenje biti u rezimu nadzvucnih brzina .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

FalcoPeregrinus ::F-15 ima vrlo male sanse protiv Su-27 u bliskoj borbi sa podjednako dobrim pilotima i slicnim sistemima naoruzanja.
F-15 uopšte nije bitan i jasno je kako će se modernizovani sa AESA radarom koristiti u budućnosti. Opet ponavljam ne poredim F-15 i Su-27, već pokušavam da procenim kako promene utiču na manevarske sposobnosti Su-35S. Možda si propustio, ovde sam postavio nečije realnije poređenje F-15 i Su-27 na nadmorskoj visini i 30000 stopa (grafik 4 i 5). Nije mi to strano.
http://www.mycity-military.com/Ostalo-3/Virtuelni-dogfight_499.html#p1798731

Kod Su-27 se lepo vidi kad postigne corner speed, što je u skaldu sa definicijom, da se posle sa povećanjem brzine stagnira ili smanjuje ugao i povećava radijus zaokreta. Pitanje o gubitku brzine Su-27 kad se zaokret pravi pri većoj brzini od corner speed je trebalo drugačije postaviti. Ono što nisam napomenu je uz povećanje G sila, jer bi se tada stvorio dodatni otpor. Da li bi Su-35S mogao da iznese očuva energiju bolje?

FalcoPeregrinus ::Nisam bas siguran da bi Mig-29 tek tako mogao da dominira Su-35S ako ih opteretimo istom kolicinom V-V raketa i ako uzmemo u obzir da za istu distancu Mig procentualno mora da ponese dosta vise goriva. Cak sam misljenja da bi Suhoj bio dominatan u skoro svakoj "disciplini".
Iz gore postavljenog videa mozemo da vidimo da je F-15 koristio pun forsaz a da je Su-27 bio na minimalu prilikom poletanja i da nije imao nikakav problem da ga prati u penjanju. Kada pogledamo podatke na papiru, sa 50% goriva kod oba aviona F-15 bi cak imao i prednost u ubrzanju, ali posto za istu distancu Su-27 ne mora procentualno da nosi istu kolicinu goriva kao i F-15, rezultat je takav da ga Suhoj dominira i u toj oblasti.
Mislio sam samo na gorivo i ovako u šali. Originalni MiG-29 jeste imao najbolje ubrzanje i još neke performanse. Ako bi ih ozbiljno poredio, onda pod ekvivalentnim opterećenjem. Drugo nema smisla. Dopuna goriva je danas pod morati. Su-35S zbog novog radara i umanjenog radarskog odraza ima prednost 1-1, ali je za očekivati da bi MiG-35 bio usmeren od strane Su-30, MiG-31 i/li nekog radara (u vazduhu ili na zemlji). Smatram da su 2 (eventualno 4) BVR i 2 WVR rakete dovolje da se obori jedan avion. Svesnost o pretnji i datalink su najznačajniji.

FalcoPeregrinus ::Ne, ja sam rekao da ako Su-35S nema mogucnost generisanja vece kolicine uzgona za isti napadni ugao (sto mi sa sigurnoscu ne mozemo da kazemo), onda nema nikakvih izgleda ce ce imati identicne vrednosti za max neustaljeni zaokret. Moze da bude samo losiji sto znaci da njegov corner speed ne moze biti pri tako niskim brzinama kao kod baznog Su-27.
U slucaju ustaljenog zaokreta zbog znatno vece snage motora stvari mogu biti drugacije, ali o tome sam vec pisao.
Možda nisam dobro preneo svoj utisak. Najjednostavnije bih objasnio ustaljeni zaokret Su-35S, zbog povećanja masa (negativno) s jedne i potiska (pozitivno) s druge, da je sličan sa Su27SK uz neke varijacije, te gledano na grafiku pomeren u desno ka nešto većim brzinama. Drugim rečima, kako su Rusi cenili na starim graficima F-15, e tako vidim Su-35S. Otprilike kao na ovom grafiku, samo se precta F-15 i stavi Su-35S.
http://www.mycity-military.com/imgs4/63250_121317767_SU27vF15EM.jpg

Kod neustaljenog zaokreta postavlja se pitanje na koje uglove, uvažvajući opterećenje i visinu, bi piloti jednog i drugog aviona mogli/smeli izaći. Čak da Su-27SK ima prednost. Mada postoje kontra procene, za koje nisam siguran čime su utemeljene, te zato ovde diskutujemo. Ono što takođe može ići u korist na stranu pilota u Su-35S jeste kad se posmatraju na većoj visini.

Ne bih više gušio temu sa svojim procenama. Naravno odgovori ukoliko smatraš da je potrebno još nešto da se pojasni, popravi itd. Nadam se da ti je zabavno koliko i meni ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::
Како то мислите да се и МиГ-29 и Су-35С оптерете истом количином ракета В-В? По 6 ракета?

О каквим дистанцама причамо?

Што се тиче блиске маневарске борбе МиГ-29 и Су-27 у руским изворима стоји да се МиГ-29 нешто боље показао.

Manji avion je uvek u nepovoljnijoj situaciji kada je opterecen sa istom kolicinom ubojnog tereta kao i veci avion. Kod manjeg aviona ce procentualno doci do veceg opterecenja masom i veceg otpora vazduha ako oba aviona recimo nose po 6 V-V raketa.

Sa maksimalnom kolicinom goriva Mig-29 nema ni pribliznu mogucnost da preleti distancu koju Su-35S predje sa 50% goriva. Poredjenje ta dva aviona sa kolicinom goriva od 50% je nerealno.
U prevodu, za bilo koju vrstu misije Su-35S ce procentualno nositi daleko manje goriva od Miga sto znaci da ce mu performanse u skoro bilo kojoj "disciplini" biti superiornije pogotovo kada uzmemo u obzir da moraju da se nose i rakete.
Sa porastom visine Suhoj takodje ima prednost. U realnim borbenim okolnostima smo videli da je Su-27 izlazio kao pobednik.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo ću dodati.

Nije slučajno što se Su-27 smatra za dvomotorni F-16. Nekako oni jesu ispali najbolji, pogotovo na visinama 2 do 5 km. Doduše sa daljim porastom visine karakteristike F-16 brže opadaju u odnosu na MiG-29 i Su-27.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

FalcoPeregrinus ::zixo ::
Како то мислите да се и МиГ-29 и Су-35С оптерете истом количином ракета В-В? По 6 ракета?

О каквим дистанцама причамо?

Што се тиче блиске маневарске борбе МиГ-29 и Су-27 у руским изворима стоји да се МиГ-29 нешто боље показао.

Manji avion je uvek u nepovoljnijoj situaciji kada je opterecen sa istom kolicinom ubojnog tereta kao i veci avion. Kod manjeg aviona ce procentualno doci do veceg opterecenja masom i veceg otpora vazduha ako oba aviona recimo nose po 6 V-V raketa.

Sa maksimalnom kolicinom goriva Mig-29 nema ni pribliznu mogucnost da preleti distancu koju Su-35S predje sa 50% goriva. Poredjenje ta dva aviona sa kolicinom goriva od 50% je nerealno.
U prevodu, za bilo koju vrstu misije Su-35S ce procentualno nositi daleko manje goriva od Miga sto znaci da ce mu performanse u skoro bilo kojoj "disciplini" biti superiornije pogotovo kada uzmemo u obzir da moraju da se nose i rakete.
Sa porastom visine Suhoj takodje ima prednost. U realnim borbenim okolnostima smo videli da je Su-27 izlazio kao pobednik.

Мени је уопште нереално поредити МиГ-29 и Су-27/35 јер нису иста категорија авиона.