Kapitulacija Vojske kraljevine Jugoslavije

7

Kapitulacija Vojske kraljevine Jugoslavije

offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 725

Citat:Zašto tako sudite? Jel ste pročitali knjigu? I ja takođe pet para ne bih dao da Bajt nije naveo izvor – Dušana Bibera koji je poznat po prikupljanju i objavljivanju prepiske između Tita i Engleza i da ovo nije telegram premijera vlade. U Vojnom arhivu nisam našao vrlo važnu Mihailovićevu prepisku sa Purićem u vreme Šubašićevog pripremanja puča u Londonu. Dobra je knjiga „Bermanov dosije“. Preporučujem je.

Procitao sam knjigu.sluzbene novine kraljevine su primarni izvor.bermanov dosje je "memoarska literatura".nije za usporedbu



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3940
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 09 Feb 2013 0:30

Dinčiću zaista genijalna zapažanja.
Zapadni saveznici neregularnim partizanima:
isporučuju tenkove, avione, brodove, artiljeriju, streljačko naoružanje, municije, opremu
direktno ih podržavaju svojim vazduhoplovstvom i to ne samo na strategijskom već i operativnom i taktičkom nivou
izvode zajedničke kombinovane operacije u primorju
direktno, na taktičkom nivou, svojim brodovima podržavaju jedinice NOVJ tj JA
i Britanci i Amerikanci nezavisno jedni od rugih poklanjaju avione lično Josipu Brozu Titu kao VIP avione
leče partizanske ranjenike u svojim bolnicama
vrše obuku i preobuku partizana tj pripadnika NOVJ i JA
i pored svega ovog za tebe su partizani neregularna vojska
Lepo e sad nam navedi šta su od svega gore spomenutog saveznici pružali tvojim regularnim četnicima.

Dopuna: 09 Feb 2013 0:32

Ili možda misliš da su i Ameri i Britanci marksisti.



offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5660

Ne znam ja ništa, g. Dinčić je nahvalio sudsku presudu koja u jednoj rečenici lepo kaže "Ustanički pokret i partizanski i četnički" i time potvrdjuje legalnost NOVJ. Very Happy

offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

Aleksandar Dinčić ::Eutropije ::Ja zaista ne mogu da budem precizniji. Da, ratno pravo se primenjuje i na unutrašnje sukobe (građanski rat) i da - sa stanovišta primene propisa ratnog prava kao rat se tretiraju i akcije Ujedinjenih nacija.
Hoćemo li konačno dobiti decidan odgovor od "mladog kolege" da li postoji dokument kojim Kralj smenjuje Namesništvo ili će "Dunavski vilenjak" priznati da ga je izmislio?

Ja zaista ne znam na kom jeziku treba da objasnim neke stvari. "Mladi kolega" je tvrdio sledeće:"n , . ( ) ..." Ponudio sam citat iz Oxford JournalsLaw European Journal of International Law Volume 11, Issue 1Pp. 187-216. koji direktno pobija tu tvoju tvrdnju i objašnjava genezu nastanka te klauzule.



-I da se primenjuje moraju prethodno da budu ispunjeni neki uslovi. Sitnica.

-Da li sam već naglasio da tog dokumenta nema kao što nema ni dokumenta, niti ukaza da JVUO mora da pređe u „NOVJ“. A od tog 12. septembra 1944. počinje čitav pravni cirkus sa davanjem legitimiteta komunistima.

-Ja mislim “stariji kolega” da je najpoštenije što možeš reći jeste da si proćerdao i poslednji adut da dokažeš kako su se komunističke formacije mogle podići na oružje na okupiranoj teritoriji i smatrati legalno zaraćenom stranom. Niko ti neće zbog toga uzeti titulu. Poštujem tvoju upornost i samo sam želeo da dobijem odgovor. Dobio sam ga i hvala lepo.


Koji li je ovo trik iz eristike za izvlačenje iz diskusije i pravdanje sopstvenih olako izrečenih neistina? Ne mogu da odredim - pre bih rekao da je to kompilacija nekoliko Arturovih uputstava.
Kao odgovor mogu da ponudim Vathrin citat - tako je neodoljivo primenjiv:Citat:Сетио сам се мог официра из војске, који је имао обичај да нам, кад га питамо да понови наређење, каже: "Једном се каже паметном, два пута глупом, три пута идиоту, а ти изабери у коју групу спадаш."

Ја мислим да вам Динчићу већ четврти пут пишем...

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2012
  • Poruke: 61

Napisano: 09 Feb 2013 12:41

ltcolonel ::Napisano: 09 Feb 2013 0:30

Dinčiću zaista genijalna zapažanja.
Zapadni saveznici neregularnim partizanima:
isporučuju tenkove, avione, brodove, artiljeriju, streljačko naoružanje, municije, opremu
direktno ih podržavaju svojim vazduhoplovstvom i to ne samo na strategijskom već i operativnom i taktičkom nivou
izvode zajedničke kombinovane operacije u primorju
direktno, na taktičkom nivou, svojim brodovima podržavaju jedinice NOVJ tj JA
i Britanci i Amerikanci nezavisno jedni od rugih poklanjaju avione lično Josipu Brozu Titu kao VIP avione
leče partizanske ranjenike u svojim bolnicama
vrše obuku i preobuku partizana tj pripadnika NOVJ i JA
i pored svega ovog za tebe su partizani neregularna vojska
Lepo e sad nam navedi šta su od svega gore spomenutog saveznici pružali tvojim regularnim četnicima.

Dopuna: 09 Feb 2013 0:32

Ili možda misliš da su i Ameri i Britanci marksisti.



I samu atomsku bombu da su im dali, ništa im ne bi vredelo. Konvencije ne traže od saveznika da nekog priznaju i da ih naoružavaju topovima, tenkovima, mitraljezima, puškama, itd. Tačno se zna šta one traže. Kad komunisti ne ispunjavaju ni najosnovnije pravilo – da priznaju rođenu državu koja je u ratu o čemu onda više da pričamo?
Može „stariji kolega“ radi svog comeback-a da ponavlja do mile volje da je to prepotopsko pravilo, ali da su ga sastavljači konvencije i međunatrodnih ugovora slušali možda bi i bilo po njegovom. Ovako – priča tek da bi nešto rekao.
Da ponovim. Mogu biti legalni jedino ovako:

1-Da je komunistički pokret priznao Kraljevinu Jugoslaviju na čijoj se teritoriji borio-sukobljavao (Međunarodno ratno pravo ne priznaje debelaciju teritorije dok rat nije okončan – vojna okupacija je prolazna i vremenski ograničena);
2-Da usled vojne okupacije nije vršio konfiskaciju imovine (član 46. Haškog pravilnika, kojim je zagarantovana privatna svojina stanovništva okupirane teritorije);
3-Da je država koju je stvarao objavila rat agresorskim državama;
4-Da je priznata međunarodna politička organizacija koja je objavila rat drugoj političkoj organizaciji;
5-Da je uzeo oružje u ruke i otišao da se bori na nezauzetoj teritoriji u trenutku kada je agresor napadao državu (član 2)
6-Da je priznavao regularnu vojsku države koju takođe priznaje;
7-Da je način gerilske borbe doktrina regularne armije države koja je napadnuta od agresora i kombinovan sa dejstvom vojnih snaga na frontu:
8-Da nije bio pod teretom domaćih krivičnih zakona (član 43 propisuje da će okupator pošto je zakonski preuzeo vlast u svoje ruke preduzeti sve potrebne mere koje od njega zavise u cilju uspostavljanja i obezbeđenja javnog poretka i života poštujući, izuzev apsolutne prepreke, zakone koji su u važnosti u zemlji).
9-Da je ispunio 1 član Haške konvencije;
Ovako je ispunio jedan deo 1 člana koji se tiče pridržavanja ratnih zakona i običaja:
pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?p=279101#279101

Što se tiče propisanog znaka za raspoznavanje, već je bilo reči da je u Nirnbergu po tom pitanju bilo nesuglasica, jer se mala zvezda petokraka nije mogla raspoznati sa velike daljine. Aleksandar Ler je bio još rečitiji: „Lako je petokraku otkačiti a posle je prišiti.“
Što se tiče otvorenog nošenja oružja, tu je takođe stvar složena, jer su okupatori uglavnom nalazili skriveno oružje prilikom pretresa.

Najvažnije:
Pošto se radi o državljanima zemlje protiv koje se bore, oni nemaju pravo da očekuju da ta država prema njima primenjuje ratne zakone. Pošto su izvršili zločin prema njihovoj staroj Otadžbini, oni mogu biti streljani čim budu uhvaćeni.

Dopuna: 09 Feb 2013 13:07

nemosav1 ::Citat:Zašto tako sudite? Jel ste pročitali knjigu? I ja takođe pet para ne bih dao da Bajt nije naveo izvor – Dušana Bibera koji je poznat po prikupljanju i objavljivanju prepiske između Tita i Engleza i da ovo nije telegram premijera vlade. U Vojnom arhivu nisam našao vrlo važnu Mihailovićevu prepisku sa Purićem u vreme Šubašićevog pripremanja puča u Londonu. Dobra je knjiga „Bermanov dosije“. Preporučujem je.

Procitao sam knjigu.sluzbene novine kraljevine su primarni izvor.bermanov dosje je "memoarska literatura".nije za usporedbu


Dušan Biber nije "na našoj strani". Radi se o zagrebačkom istoričaru koji je u Titovo vreme priredio brojne knjige vezane za ratnu prepisku između Tita, Čerčila i Engleza uopšte. Pa ako i njemu ne verujete kada citira Purićev telegram, onda....

Dopuna: 09 Feb 2013 13:09

Khaless ::Ne znam ja ništa, g. Dinčić je nahvalio sudsku presudu koja u jednoj rečenici lepo kaže "Ustanički pokret i partizanski i četnički" i time potvrdjuje legalnost NOVJ. Very Happy

Ja nisam primetio da daje neku legitimnost partizanskom pokretu. Ponajmanje, ako se kaže da je KPJ bila pod teretom Zakona o zaštiti države.

offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 725

Citat:Dušan Biber nije "na našoj strani". Radi se o zagrebačkom istoričaru koji je u Titovo vreme priredio brojne knjige vezane za ratnu prepisku između Tita, Čerčila i Engleza uopšte. Pa ako i njemu ne verujete kada citira Purićev telegram, onda...

Dincicu,
1.meni je potpuno svejedno tko je na cijoj strani. mi ovde govorimo o "primarnom izvoru" (sluzbene novine kraljevine) koji Vi kompletno ignorirate, vs. "memoarske gradje" vrlo sumnjivog porekla, sto je za akademski treniranog istoricara vrlo cudno

2. Vi ne poznajete konvencije o ratovanju, nego dajete neka svoja tumacenja istih
Citat:KAPITULACIJA, sporazum zaključen između zaraćenih strana, kojim jedna strana priznaje pobedu protivnika i prihvata uslove koje joj ovaj postavi. Sa K. se okončava dalja borba jedinice koja kapitulira a, zavisno od uslova, K. može biti: K. jedinice, branjenog mesta, utvrđenja i si. Po Haškom pravilniku od 1907. god. uslovi K. moraju biti poštovani od obeju strana. K. može biti delimična i opšta (Nemačke, Japana 1945. god.), a može biti pismeno ili na drugi način ugovorena. Ukoliko u ugovoru o K. ima polit, klauzula, ugovor mora biti potvrđen od nadležnih civilnih vlasti. Za razliku od K., bezuslovna predaja ne pretpostavlja pregovore o uslovima, već se komandant koji kapitulira unapred obaveže da prihvata sve uslove koje mu pobednik postavi. Po nekim ustavima K. je zabranjena (Švajcarska, Jugoslavija i dr.). U istoriji K. je označavala režim utvrđen sporazumima o povlasticama podanika (hrišćana), u Turskoj carevini koji su evr. zemlie zaključivale sa Turskom.

Citat:PREDAJA, prestanak pružanja otpora neprijatelju polaganjem oružja. P. može obuhvatili celokupne oružane snage jedne zaraćene strane ili samo njihov deo (pojedinac, jedinica, brod). Za razliku od kapitulacije , koja označava pravni akt. P. predstavlja faktičko stanje {polaganje oružja neprijatelju) koje sledi posle kapitulacije.

-Vojska KJ na teritoriju Kraljevine je 1.kapitulirala 2. predala i 3.otisla u zarobljenistvo
-To ne znaci da je ona tim aktom prestala postojati kao institucija, i rukovodstvo drzave ima sva prava da stvori novu vojsku
- Kraljevim ukazom od 12 februara 1942 godine , kojim je Mihailovic postavljen za komandanta JVuO, je uvrsten u recdovitu vojsku KJ
- Medjutim, Nemci i Talijani , kao okupatorske sile, nisu duzne da priznaju JVuO , kao deo vojske KJ, iz jednostavnog razloga sto je Kalafatovic potpisao "Primirje" (u cijem tekstu se naglasava da je primirje potpisano pod uvetima bezuvetne kapitulacije).

VOJNA OKUPACIJA
Citat:
283.
Functions of government.-All the functions of the hostile government-legislative, executive, or administrative- whether of a general, provincial, or local character, cease under military occupation, or continue only with the sanction, or, if deemed necessary, the participation of the occupier or invader.
284.
Nature of government.-It is immaterial whether the government established over an enemy's territory be called a military or civil government. Its character is the same and the source of its authority is the same. It is a government imposed by force, and the legality of its acts is determined by the laws of war. During the military occupation it may exercise all the powers given by the laws of war.
285.
The laws in force.-The principal object of the occupant is to provide for the security of the invading army and to contribute to its support and efficiency and the success of its operations. In restoring public order and safety he will continue in force the ordinary civil and criminal laws of the occupied territory which do not conflict with this object. These laws will be administered by the local officials as far as practicable. All crimes not of a military nature and which do not affect the safety of the invading army are left to the jurisdiction of the local courts.
286.
Power to suspend and promulgate laws.-military occupant may suspend existing laws and promulgate new ones when the exigencies of the military service demand such action.
287.
Nature of laws suspended.-The occupant will naturally alter or suspend all laws of a political nature as well as political privileges and all laws which affect the welfare and safety of hi command. Of this class are those relating to recruitment in occupied territory, the right of assembly, the right to bear arms, the right of suffrage, the freedom of the press, the right to quit or travel freely in occupied territory. Such suspensions should be made known to the inhabitants.
288.
Nature of laws promulgated.-An occupant may create new laws for the government of a country. He will promulgate such new laws and regulations as military necessity demands. In this class will be included those laws which come into being as a result of military rule; that is, those which establish new crimes and offenses incident to a state of war and are necessary for the control of the country and the protection of the army.


JVuO kao deo saveznicke koalicije od 1942 godine (do ukidanja 1944), je najnormalnije saradjivao sa Talijanima ,Nemcima, i NDH, sto je dokumentovano.Kako mislite objasniti da jedan saveznicki komandant (Mihailovic) stavlja svoje trupe pod takticku komandu okupatora, i dobiva od tog istog okupatora (protiv kojeg se treba boriti, i protiv kojeg se bori koalicija koje je on clan), ratni materijal, novac, hranu, i sanitetske usluge, i to zbog toga sto se bori protiv NVOJ (pokret otpora protiv okupatora, koji je okupirao Kraljevinu).Prilicno paradoksalna situacija, zar ne ? Laughing

offline
  • Pridružio: 03 Dec 2012
  • Poruke: 316

Dinčiću, naravno da se podrazumeva da će se svako ko se bavi istorijom Drugog svetskog rata na tlu Jugoslavije u svoji radovima referisati na Zbornike NOR-a.
Zašto?
Pa zbog obilja dokumenata koja su publikovana u ovim zbornicima. Druga je stvar što se tebi ne dopada šta piše u tim dokumentima...
E, sad, ako ti više voliš da citiraš sa originala (iako su ta dokumenta dostupna u zbornicima), to je ok, ali to ti neće uštedeti vreme i novac.
Zbornici NOR-a su jednistven izdavački poduhvat u svetu.
Ukupno je objavljeno 174 toma Zbornika NOR-a + 12 tomova Zbornika dokumenata i podataka sanitetske službe u NOR-u + 2 toma zbornika dokumenata: Aprilski rat 1941. godine.
Ukupno: 188 knjiga !!!

To je pravo blago. Istraživačima od neprocenjive pomoći i značaja.

Međutim, ti bi da se baviš naukom, a da pri tom ignorišeš Zbornike NOR-a???
Ok, ali onda tvoji radovi neće biti naučno iscrpni i u potpunosti naučno validni. Ne može se pisati istorija ravnogorskog pokreta u totalu ili regionalno, samo na osnovu dokumentacije četničke arhive u Vojnom arhivu, makar tamo bilo pohranjeno nekoliko stotina hiljada (neki kažu i do milion) dokumenata.
Sem toga, ne možeš se baviti istorijom ravnogorskog pokreta, a da pri tom ignorišeš 4 toma Zbornika NOR-a (XIV, 1-4), iako su oni tendenciozno odabrani, ali su dokumnta ovim zbornicima nezaobilazna i vrlo često krucijalna za istoriju ovog pokreta.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3940
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 11 Feb 2013 15:13

Odmah da kažem da nemam nameru da više raspravljam sa Dinčićem ali da neupućeni ne bi bili u zabuni napisaću još par reči.
Recezenta bira uredništvo a ne autori. Najbismeslinija teza koju sam čuo je da autori biraju recezenta.
Dalje da objasnim kako to funkcioniše zbog neupućenih pa molim moderatora da ovo ne obriše iako je malo off jer je neutralno. Ovo što sam napisao odnosi se na lokalne časopise (M53).
Kada autori pošalju tekst uredništvo časopisa odlučuju kome će dati tekst na recenziju. Kada se pojavi sa radom neki ozbiljan naučni radnik onda se postupa kao kod časopisa višeg ranga ali ti naučni radnici već znaju kako to ide pa ne bi trošio reči. Vratimo se na slučaj kad su rad poslali ljudi koji ne rade u naučnim ustanovama, fakultetima a ni arhivama ili muzejima. Kod časopisa nižeg ranga (recimo M53 kao što je Karadžić) obično tekst pročita neko iz uredništva (a da je u materiji) jer nema potrebe da se komplikuju stvari a teme su obično lokalnog karaktera ili uopšte manje bitne. Recimo NN pevačko društvo u Aleksincu ili Ražnju ili Ćićevcu ili ne znam već gde. Ili osnovna škola u Trnjanu između dva svetska rata. Uglavnom se gleda da li je tekst metodološki dobar. U ovom slučaju smatra se da celo uredništvo stoji iza recenzije što je po zakonu moguće. Tek ako se pojavi neki problematičan tekst traži se neki recezent specijalista za datu materiju. U ovom slučaju recezenta bira uredništvo a nikako ne autori.
E sad ako rad bude vraćen retko će se desiti da neki drugi časopis obajvi taj tekst ako u tom drugom časopisu znaju da je tekst već bio vraćen. Jedino ako postoji animozitet između uredništva ta dva časopisa inače vrlo, vrlo teško. Naravno često se dešava da autor(i) odbijenog rada pošelju svoj rad u neki drugi časopis a da ne navedu da im je rad prethodno vraćen. To može da prođe jednom ili dvaput ali kad ih provale da to rade onda nemaju više prođe nigde. Niko im više ne veruje.
Imam jednog dobrog prijatelja u jednom lokalnom muzeju koji se bavi srednjim vekom. Po meni nije loš i mogao bi da objavljuje na tu temu u lokanim muzejskim i arhivskim časopisima. Al njemu zinulo ... i on pošalje rad u jedan od najelitnijih časopisa i tamo Siniša Mišić vrati rad jer su tu sasvim drugi kriterijumi. E sad on posle toga donese meni rad da ga ja pustim. I onda se posvađamo i to tako tri četiri puta. On ne shvata da ne mogu da mu pustim radove koje su prethodno odbili Mišić i pokojni Blagojević. On je onda mimo mene objavio dva takva rada u nekim lokalnim časopisima ali kad je Mišić to video pobesneo je i sad niko ne sme uopšte da mu objavi rad jer mu ne veruju.
Još nešto kod lokalnih časopisa koji su po pravilu na budžetu bilo lokalne samouprave (najčešće) ili ministarstva kulture (ređe) šanse da poništite odluku uredništva ili recezenta da vam ne prihvate rad, ako se ozbiljno ne bavite naukom, su skoro nikakve. Što se kaže kadija te tuži kadija te sudi. Naravno ako ne poznajete nekog u uredništvu.
I da završim. Ako uzmemo situaciju da urednik koji je takođe u materiji na koju se odnosi rad ne uvaži recezenta ali ipak ne pusti rad sam (na šta ima pravo ako se ostatak uredništva ne pobuni) već da drugom recezentu i tek posle toga ga pusti tada postoji samo jedan razlog. Uredniku se ne sviđa rad ali iz nekog razloga mora da ga pusti a ipak ne želi da preuzme odgovornost pa tako da rad drugom recezentu za koga zna da će ga pustiti i on lepo opere ruke kao Pontije Pilat.

Dopuna: 11 Feb 2013 15:40

Al ovo stvarno ne mogu da prećutim jer se valjam od smeha.
Prvi put se srećem sa situacijom da neko javno priznaje da je birao recezenta i još se time hvali.
Vatra oprosti neću više majke mi. Al ovo je bilo jače od mene.
zatvaram rajfešlusom usta i ni reči više na ovu temu.
Bebee Dol

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5660

Za g. Dinčić.

Lepo kaže u citiranoj rečenici "oba pokreta, partizanski i četnički"
A ako priča posebno o KPJ, jasno ej da presuda - još bolje - razlikuje KPJ i NOVJ Very Happy
Dakle, hvla Vam g. Dinčiću na ovome, zaista sam prenebregao, ovu još bolju vest ! Very Happy

offline
  • Pridružio: 10 Nov 2012
  • Poruke: 676

ltcolonel :: Puškomitraljezac ako ti nije jasno ja ti tu ne mogu da pomognem. Možda ti Bog pomogne al zato nađi najbližu crkvu ja nisam sveštenik i nisam dužan da trpim nekog ko se ili pravi lud ili želi mene da pravi ludim.
Reči dostojne jednog intelektualca! Jednog magistra! Pošto spominješ Boga, da nisi možda magistrirao i teologiju?
Umesto da razjašnjavamo operativnu podčinjenost i pripadnost (npr. u nekim državama žandarmerija je u sastavu ministarstva odbrane, ali je operativno podčinjena ministarstvu unutrašnjih poslova), ti vređaš! Ubeđen sam da ovo oko pripadnosti i operativne podčinjenosti mnogima nije jasno, a ima značaja za temu. Nikoga ne pravim ludim i mislim da ako mi nije kristalno jasno ovo oko operativne podčinjenosti i pripadnosti, nisam lud.
ltcolonel :: Ako ne praviš razliku između vrhovnog komandanta i načelnika generalštaba (ili načelnika štaba Vrhovne komande sve jedno) to je tvoj problem. A ako ne znaš šta je to efektivno vršenje komande još crnje (po tebe) jer vidim da si bar bio vojno lice.
Pravim razliku razliku između vrhovnog komandanta i načelnika generalštaba (ili načelnika štaba Vrhovne komande sve jedno) i znam da u jednoj državi može biti samo jedan vrhovni komadant. Što se tiče ministarstava i ’’vrhovnih štabova’’ (pod ’’vrhovnim štabom’’ smatram naj viši/e štab/ove u jednoj zemlji), u nekim državama postoje i vidovska ministarstva i štabovi (generalštab/admiralštab) iznad kojih može biti jedno zajedničko ministarstvo odbrane i jedan zajednički štab, a neke države imaju samo jedno ministarstvo odbrane i jedan generalštab. Kraljevina Jugoslavija je spadala u ovu drugu kategoriju.
Ono o čemu ja pišem su nadležnosti vrhovnog komandanta, ministra vojske i mornarice i načelnika generalštaba nad jedinicama koje su operativno podčinjene nekoj stranoj višoj jedinici. Zato uzimam za primer srpske mirovnjake u Africi u sastavu norveškog kontingenta!
Što se efektivnog komandovanja tiče, da bi se ostvarilo, nije dovoljna samo nadležnost da se komanduje već i veza za podčinjenim jedinicama. Zato se pitam nad kojim je to jedinicama đeneral Kalafatović imao efektivnu komandu u trenutku potpisivanja kapitulacije. Šta je sa jedinicama sa kojima nije imao vezu? Šta je sa pripadnicima razbijenih jedinica koji su išli svojima kućama, jeli mogao da im naredi da odu od svojih kuća u zarobljeništvo?
ltcolonel :: Do Nirnberga nije postojala u međunarodnom pravu tzv komandna odgovornost i zato je pojam efektivnog komandovanja u to vreme bio vrlo bitan. Al zašto bi ja nekog prosvetljivao.
Ima dosta odličnih knjiga o ratnom pravu na srpskom (hrvatskom) pa pogledaj i lepo pročitaj pa se onda javi za diskusiju.

Nema potrebe da me ’’prosvetljuješ’’, samo razgraniči šta podrazumevaš pod:
1. pripadnošću, a šta pod operativnom podčinjenošću i
2. nadležnošću za komandovanjem i mogućnošću komandovanja?
Mislim da sam prvo pitanje već dovoljno objasnio, a pod drugim podrazumevam, da li je po važećim propisima đeneral Kalafatović kao načelnik štaba vrhovne komande mogao da komanduje i jedinicama koje su operativno bile podčinjene britancima, kao i status jedinica i pojedinaca sa kojima nije imao vezu.

PS
Mnogo se raspravljalo da li je Kalafatović u trenutku potpisivanja kapitulacije bio ratni zarobljenik. Nemosav je definisao ratnog zarobljenika kao razoružanog neprijatelja. Ako me sećanje ne vara u trenutku potpisivanja kapitulacije đeneral Kalafatović nije bio naoružan.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1225 korisnika na forumu :: 47 registrovanih, 7 sakrivenih i 1171 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1799 - dana 19 Sep 2019 18:42

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, aposoulyptic, cincarin, cole77, djboj, Drug Platov, Drug pukovnik, dule10savic, Faki-Valjevo, Gargantua, Ilija Cvorovic, Krusarac, Kubovac, liman, MarKhan, Markoni29, Milan A. Nikolic, Milan Miscevic, mnn2, nradukic, pavle_pzs, pedjolino76, pein, Recce, Regrut Boskica, ribar.ivan, RJ, rovac, S-lash, saputnik plavetnila, Saturn V, SD, Sibin, Sirius, slonic_tonic, Snorks, StefanNBG90, StepskiVuk, suton, Toni, USSVoyager, vasa.93, versus, Wisdomseeker, x9