Milan Nedić

23

Milan Nedić

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 1875

ltcolonel ::dragon986 ::Mentalni sklop. Sada ćemo ovde praviti i psihološki profil M.Nedića. Naravno da se prvi raspao kada je glavini oklopni udar išao teritorijom koju je pokrivala njegova armija. A čime da je brani da baca kamenje na nemačke tenkove. svi znamo kakva je bila opremljenost tadašnje vojske.

Ama čoveče šta je sa tobom, to što smo bili opremljeniji od mađara nije značilo da sa tim oružjem možemo da zaustavimo nemački napad.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3940
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 14 Nov 2015 17:19

Jovane Nenade svaka država ima pravo da tako postupi. E sad oni koji traže da se to poništi previđaju jednu stvar a to je da bi se to uradilo sud treba da proceni da li je država pravilno procenila ili ne to znači da li je Nedić veleizdajnik. Pošto znaju da bi po bilo kom zakonu Nedić bio osuđen za veleizdajnika oni koji traže rehabilitaciju odbijaju pravo sudu da se izjasni da li je po zakonu Nedić izdajnik ili ne. E to ne biva. Tvoje je pravo da misliš o Nediću šta hoćeš i pošteno baš me briga al po bilo kom zakonu ukuljučujući i zakone Kraljevine Jugoslavije Milan Nedić je VELEIZDAJNIK a vi možete da se bunite zbog toga koliko hoćete.

Dopuna: 14 Nov 2015 17:20

I definitivno se isključujem iz rasprave.



offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 785

Citat:Jovane Nenade svaka država ima pravo da tako postupi. E sad oni koji traže da se to poništi previđaju jednu stvar a to je da bi se to uradilo sud treba da proceni da li je država pravilno procenila ili ne to znači da li je Nedić veleizdajnik. Pošto znaju da bi po bilo kom zakonu Nedić bio osuđen za veleizdajnika oni koji traže rehabilitaciju odbijaju pravo sudu da se izjasni da li je po zakonu Nedić izdajnik ili ne. E to ne biva. Tvoje je pravo da misliš o Nediću šta hoćeš i pošteno baš me briga al po bilo kom zakonu ukuljučujući i zakone Kraljevine Jugoslavije Milan Nedić je VELEIZDAJNIK a vi možete da se bunite zbog toga koliko hoćete.


@LT, ja ne znam kojoj to pravnoj tradiciji pripada mogućnost da uredba bude jača od zakona. Naravno, vlast ima pravo da nekog proglasi krivim bez suđenja. Čak joj ni uredba za tako nešto nije potrebna. Imamo niz takvih primera. Međutim, pravo kao univerzalna kategorija ne poznaje ovakav način presude. Zato je svaka takva presuda podložna rehabilitciji. Kad god sudovi ne obavljaju svoj posao, odnosno i kad god ga ne obavljaju dobro, optuženi, tj. osuđeni na taj način postaje žrtva. Nemoj upirati prstom u mene, nisam ja za to odgovoran već Crveni Kmeri koji su pokušavali da dele pravdu na sasvim pogrešan način.

Dakle, Milan Nedić ima sva prava da bude rehabilitovan suspenzijom uredbe. Da li je on srpska majka, veleizdajnik, srpski patriota ili nacista to su već druga pitanja kojima se istorija može baviti. Pitanje rehabilitacije nije pitanje istorije već prava. Ali i ako pristupamo sa istorijskog stanovišta, moramo uzeti sve u obzir.


P.S. A i taj manir isključivanja iz rasprave ne dajući sagovorniku priliku na odgovor nije na mestu. Čemu to?

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 344

dragon986 ::Mentalni sklop. Sada ćemo ovde praviti i psihološki profil M.Nedića.
Zašto samo mentalni sklop?

Ja sam fino rekao u pitanju je odnos - odnos prema svemu, odnos prema obavezi, dugu ... Pa ebote govorimo o zakletom đeneralu KVJ.
Citat:Naravno da se prvi raspao kada je glavini oklopni udar išao teritorijom koju je pokrivala njegova armija. A čime da je brani da baca kamenje na nemačke tenkove. svi znamo kakva je bila opremljenost tadašnje vojske.
Eeee!!

A znači to je logika kojom treba da se rukovodi jedan profesionalni vojnik?

A uostalom možda i jeste tako, Nedić je ipak bio prvi vojskovođa u istoriji koji se našao u takvoj situaciji.

I da se razumijemo, opet naglašavammeni - ponašanje Nedića prije augusta '41. i nije glavni dio problema (da nije bilo sloma Jugoslavije vjerovatno bi bilo).

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4026
  • Gde živiš: Niš, Srbija

Jovan Nenad ::
@LT, ja ne znam kojoj to pravnoj tradiciji pripada mogućnost da uredba bude jača od zakona. Naravno, vlast ima pravo da nekog proglasi krivim bez suđenja. Čak joj ni uredba za tako nešto nije potrebna. Imamo niz takvih primera. Međutim, pravo kao univerzalna kategorija ne poznaje ovakav način presude. Zato je svaka takva presuda podložna rehabilitciji. Kad god sudovi ne obavljaju svoj posao, odnosno i kad god ga ne obavljaju dobro, optuženi, tj. osuđeni na taj način postaje žrtva. Nemoj upirati prstom u mene, nisam ja za to odgovoran već Crveni Kmeri koji su pokušavali da dele pravdu na sasvim pogrešan način.

Dakle, Milan Nedić ima sva prava da bude rehabilitovan suspenzijom uredbe. Da li je on srpska majka, veleizdajnik, srpski patriota ili nacista to su već druga pitanja kojima se istorija može baviti. Pitanje rehabilitacije nije pitanje istorije već prava. Ali i ako pristupamo sa istorijskog stanovišta, moramo uzeti sve u obzir.
Čemu to?


Da li po tebi i Mile Budak ili Aćif Efendija zaslužuju rehabilitaciju? Eto, i njih su osudili partizani, nisu imali fer suđenje. Znaš ko su oni, jel?


Generalni utisak ovde:
Dok jedni ovde problemu pristupaju profesionalno, drugi ovde pristupaju laički u cilju odbrane pozicija i stavova, tj. postaju advokati. Da ne navodim i to da su od 1945. dospeli do antisrpstva devedesetih... Pored toga, neki ne poznaju ni osnovne stvari, čuli su za 3-4 činjenice i odmah kreće rasprava. A ni logika im nije jača strana... O tome da pokušavaju da budu profesionalni istoričari (tj. pručeni), a pri tome ne mogu ni tu istorijsku nauku nauku da ispoštuju do kraja, neću ni da govorim. Ipak ovde sam izvukao brojna iskustva. Tako ću biti automehaničar, o automobilima neću znati ništa, ali nema veze to što kažem i to što zastupam to će biti tačno i to mora da uđe u udžbenike.

offline
  • Pridružio: 09 Jul 2012
  • Poruke: 60

Jovan Nenad ::No, vratimo se na temu rehabilitacije. Pre svega, trebalo bi da vidimo o čemu mi ovde raspravljamo? O kakvoj rehabilitaciji? Milan Nedić nije osuđen za ratne zločine. Naime, on je bez donete bilo kakve presude od strane tadašnjih vlasti proglašen za ratnog zločinca i skladu sa tim (po tadašnjoj praksi) konfiskovana mu je imovina. Šta je sporno u tome da se čovek (ko god on bio) koji je bez presude proglašen krivim rehabilituje.

U četničkoj Srbiji danas više ništa nije sporno.
U tvom postu se dve reči - „Milan Nedić” mogu zameniti i sa npr. „Adolf Hitler”, pa opet ne bi bilo ništa sporno.

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 785

Gama ::
Da li po tebi i Mile Budak ili Aćif Efendija zaslužuju rehabilitaciju? Eto, i njih su osudili partizani, nisu imali fer suđenje. Znaš ko su oni, jel?



Mislim da ovo pitanje treba da postaviš onima koji brane način na koji se sprovodila pravda 1945. godine. I nemoj me uključivati u te Budak-Nedić, Pavelić-Mihailović polemike.


Citat:Da ne navodim i to da su od 1945. dospeli do antisrpstva devedesetih...

Pojasni mi ovo sa ,,antisrpstvom,,


Citat:Generalni utisak ovde:
Dok jedni ovde problemu pristupaju profesionalno, drugi ovde pristupaju laički u cilju odbrane pozicija i stavova, tj. postaju advokati.


Ne dragi prijatelju, ja nisam ni u kom mom postu branio ili osuđivao Nedića. Ja osuđujem način na koji je on proglašen krivim i sve što je nakon te uredbe sledilo. Ovde pojedinci, dosta ostrašćeno, prenebegavaju činjenicu da je posleratna vlast neretko preskakala zakon. Meni je to nepojmljivo.

Neko je ovde krenuo sa upoređivanjem Francuske i Jugoslavije. Eto poređena radi uzeću suđenje Petenu
Suđenje Petenu je održano u julu i avgustu 1945. pred Visokim sudom, a Peten se branio da ovo telo, budući ad hoc konsituisano, nije nadležno da mu sudi. Ipak, sa jednim glasom više, sudsko veće proglasilo ga je krivim i osudilo na smrt streljanjem. Šta se dalje dešava? De Gol interveniše i kazna je preinačena u doživetnu robiju. Kao razlog ovog pomilovanja De Gol (osim Petenovih godina) u svojim memoarima iznosi primedbe na samo suđenje odnosno da je suđenje trebalo ograničiti na nacionalnu bezbednost i na odbranu a u koje su bile uključene i političke posledice delanja režima u Višiju. te da je prilikom omilovanja ove primedbe izneo.
Tako je to bilo u Francuskoj i sa Petenom.

U FNRJ istovremeno, imamo uredbe koje nekog proglašavaju krivim.
E sad, pitanje je iz kojih motiva pristupamo ovoj temi. Ako ćemo braniti postupke komunističke posleratne vlasti kako ne bismo ,,čačkali mečku,, sa Aćifom i Budakom, mene takva polemika ne zanima. Ja zastupam stav da treba rehabilitovati Nedića i ranije Mihailovića. Međutim, mahanje Budakom, Aćifom i ostalima ne pomaže da ja promenim stav, već govori da je posledica komunističkih presuda uredbama daleko veća od konfiskacije nečije imovine. Poledica je daleko veća, jer se tim uredbama relativizovalo postojanje stvarnih zločinaca.
A za to Gama, opet ne gledaj u mene, već u one koji su presuđivali uredbama, van svake civilizacijske norme.

offline
  • Pridružio: 09 Jul 2012
  • Poruke: 60

Citat:No, vratimo se na temu rehabilitacije. Pre svega, trebalo bi da vidimo o čemu mi ovde raspravljamo? O kakvoj rehabilitaciji? Adolf Hitler nije osuđen za ratne zločine. Naime, on je bez donete bilo kakve presude od strane tadašnjih vlasti proglašen za ratnog zločinca i skladu sa tim (po tadašnjoj praksi) konfiskovana mu je imovina. Šta je sporno u tome da se čovek (ko god on bio) koji je bez presude proglašen krivim rehabilituje.

Jel' nešto sporno?
Da li bi u Palati četničke pravde ovaj zahtev za rehabilitaciju prošao?

Alal vam četnička logika.

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4026
  • Gde živiš: Niš, Srbija

Jovan Nenad ::
Mislim da ovo pitanje treba da postaviš onima koji brane način na koji se sprovodila pravda 1945. godine. I nemoj me uključivati u te Budak-Nedić, Pavelić-Mihailović polemike.


Pa bitno je zato što si ti naveo da su posle rata osuđivali na osnovu uredbe. Ti osuđuješ postupak kako je proglašen krivim od strane novih vlasti pa te zato i pitam.
Niko te ne uvlači u te polemike već samo pitam. Da li bi ti rehabilitovao Mile Budaka i Aćifa Efendiju (ovi iz Bošnjačkog nacionalnog vijeća su predali papire za njegovu rehabilitaciju, ne znam samo da li će postupak uskoro početi)?


Jovan Nenad ::
Pojasni mi ovo sa ,,antisrpstvom,,


U tome je kvaka. Da si čitao temu od početka video bi gde su pojedini sagovornici stizali.


Jovan Nenad ::
Ne dragi prijatelju, ja nisam ni u kom mom postu branio ili osuđivao Nedića. Ja osuđujem način na koji je on proglašen krivim i sve što je nakon te uredbe sledilo. Ovde pojedinci, dosta ostrašćeno, prenebegavaju činjenicu da je posleratna vlast neretko preskakala zakon. Meni je to nepojmljivo.

Neko je ovde krenuo sa upoređivanjem Francuske i Jugoslavije. Eto poređena radi uzeću suđenje Petenu
Suđenje Petenu je održano u julu i avgustu 1945. pred Visokim sudom, a Peten se branio da ovo telo, budući ad hoc konsituisano, nije nadležno da mu sudi. Ipak, sa jednim glasom više, sudsko veće proglasilo ga je krivim i osudilo na smrt streljanjem. Šta se dalje dešava? De Gol interveniše i kazna je preinačena u doživetnu robiju. Kao razlog ovog pomilovanja De Gol (osim Petenovih godina) u svojim memoarima iznosi primedbe na samo suđenje odnosno da je suđenje trebalo ograničiti na nacionalnu bezbednost i na odbranu a u koje su bile uključene i političke posledice delanja režima u Višiju. te da je prilikom omilovanja ove primedbe izneo.
Tako je to bilo u Francuskoj i sa Petenom.

U FNRJ istovremeno, imamo uredbe koje nekog proglašavaju krivim.


Batali ti to što se De Gol seća u tim memoarima. Ta sećanja često budu prilično “zanimljiva” i često našminkana. Siromah De Gol, zezali ga Čerčil i Ruzvelt, a on se namučio da povrati ponos Francuza. Kad sam čitao te memoare, pre par godina, ispade De Gol najveći Francuz. Napoleon? Ma on je mala maca. De Gol je svuda: pored Ruzvelta, pored Čerčila, Staljina, na dnu okeana, na Ajfelovom tornju. Čovek stiže svuda. Sve za Francusku. Šalu na stranu. Jednostavno nije objektivan, kao i saborac mu Čerčil, mada je bolji od Čerčila, a i memoare je pisao sam Smile . To što su u memoarima svi čisti ne znači da su to stvarno bili. Da li ti misliš da su devedesete bile ok? Čitaj memoare Mire Marković pa ćeš videti. Ili sam ja sanjao sankcije i nestašicu ili one stvarno nisu ni postojale.

Kad smo već kod Petena, zašto niko njega ne rehabilituje. Oni ni grob ne smeju da mu prenesu u Verden, a kamo li da ga rehabilituju.

Kako ide situacija kod nas ispašće da kod nas nije ni bilo saradnika okupatora.

Pošto se ti uzdaš u pravo ja bih da te upitam:

Da li je armijski general Milan Nedić, pripadnik Vojske Kraljevine Jugoslavije po zakonima Kraljevine Jugoslavije (vojnim i civilnim) bio izdajnik i kolaboracionista?
Da li mu se može, bez obzira na kasniju uredbu vlasti FNRJ, pripisati etiketa izdajnika i kolaboracioniste? Znači pitam za period 1941-1944.

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 785

Napisano: 14 Nov 2015 20:53

nema_veze ::

U četničkoj Srbiji danas više ništa nije sporno.
U tvom postu se dve reči - „Milan Nedić” mogu zameniti i sa npr. „Adolf Hitler”, pa opet ne bi bilo ništa sporno.



Čemu ta etiketa? Čuš ,,četnička Srbija,,
Zašto? Zato što kritikujem Crvene Kmere?

Dopuna: 14 Nov 2015 20:57

nema_veze ::Citat:No, vratimo se na temu rehabilitacije. Pre svega, trebalo bi da vidimo o čemu mi ovde raspravljamo? O kakvoj rehabilitaciji? Adolf Hitler nije osuđen za ratne zločine. Naime, on je bez donete bilo kakve presude od strane tadašnjih vlasti proglašen za ratnog zločinca i skladu sa tim (po tadašnjoj praksi) konfiskovana mu je imovina. Šta je sporno u tome da se čovek (ko god on bio) koji je bez presude proglašen krivim rehabilituje.

Jel' nešto sporno?
Da li bi u Palati četničke pravde ovaj zahtev za rehabilitaciju prošao?

Alal vam četnička logika.



Banalizuješ temu...što etiketiranjem, što ovakvim poređenjima.
Aj uzdravlje....

Dopuna: 14 Nov 2015 21:15

Gama ::Jovan Nenad ::
Mislim da ovo pitanje treba da postaviš onima koji brane način na koji se sprovodila pravda 1945. godine. I nemoj me uključivati u te Budak-Nedić, Pavelić-Mihailović polemike.


Pa bitno je zato što si ti naveo da su posle rata osuđivali na osnovu uredbe. Ti osuđuješ postupak kako je proglašen krivim od strane novih vlasti pa te zato i pitam.
Niko te ne uvlači u te polemike već samo pitam. Da li bi ti rehabilitovao Mile Budaka i Aćifa Efendiju (ovi iz Bošnjačkog nacionalnog vijeća su predali papire za njegovu rehabilitaciju, ne znam samo da li će postupak uskoro početi)?



Uneo si moj citat a nisi ga dobro pročitao. Upravo je način na koji su ljudi proglašavani krivima ostavilo prostor BNV za rehabilitaciju Aćifa Efendije. Znači, ovi što fanatično brane tekovine, moraju da sagledaju šta su posledice tih uredbi. Milan Nedić je naspram toga mali problem.



Citat:Jovan Nenad ::
Pojasni mi ovo sa ,,antisrpstvom,,


U tome je kvaka. Da si čitao temu od početka video bi gde su pojedini sagovornici stizali.


Prođoh je uzduž i popreko...i dalje mi nije jasno....




Citat:Batali ti to što se De Gol seća u tim memoarima.

Ne mogu da batalim. Činjenica je da je Peten pomilovan. I činjenica je da su razlog bile De golove primedbe na samo suđenje.

Citat:Kad sam čitao te memoare, pre par godina, ispade De Gol najveći Francuz. Napoleon? Ma on je mala maca.

Napoleon je korzikanac Very Happy

Citat:Kad smo već kod Petena, zašto niko njega ne rehabilituje. Oni ni grob ne smeju da mu prenesu u Verden, a kamo li da ga rehabilituju.

Postavio si pravo pitanje. Jes li razmislio da nije možda što ga nisu streljali uredbom?



Citat:Pošto se ti uzdaš u pravo ja bih da te upitam:

Da li je armijski general Milan Nedić, pripadnik Vojske Kraljevine Jugoslavije po zakonima Kraljevine Jugoslavije (vojnim i civilnim) bio izdajnik i kolaboracionista?
Da li mu se može, bez obzira na kasniju uredbu vlasti FNRJ, pripisati etiketa izdajnika i kolaboracioniste? Znači pitam za period 1941-1944.


Dobro pitanje. Pre nego odgovorim da razjasnimo jednu stvar.
Da li je Jugoslavija kapitulirala 17. aprila 1941. godine?
Ovo je jako bitno, kako bi znali kako da se odnosimo prema svemu što se dešavalo nakon toga.

19 Dec 2015 13:20 vathra Zaključavanje topica Razlog: Topic nema smisao  
Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1224 korisnika na forumu :: 48 registrovanih, 6 sakrivenih i 1170 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1799 - dana 19 Sep 2019 18:42

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, aposoulyptic, cincarin, cole77, djboj, Drug Platov, Drug pukovnik, dule10savic, Faki-Valjevo, Ilija Cvorovic, Krusarac, Kubovac, liman, MarKhan, Markoni29, Milan A. Nikolic, Milan Miscevic, mnn2, nradukic, pavle_pzs, pedjolino76, pein, Recce, Regrut Boskica, ribar.ivan, RJ, rovac, S-lash, saputnik plavetnila, Saturn V, SD, Sibin, Sirius, slonic_tonic, Snorks, StefanNBG90, StepskiVuk, suton, Toni, USSVoyager, vasa.93, versus, voja64, Wisdomseeker, x9, Zandar