Milan Nedić

24

Milan Nedić

offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

Jovan Nenad ::
Vidi, uvek smo vodili korektne razgovore, ali moram ti reći da i ti banalizuješ temu.

Jednostavno nije korektna, u najmanju ruku nije logična tvoja argumentacija u prilog rehabilitaciji.
Mislim, u ovom se slučaju držiš striktno pravnog stanovišta pa kažeš da nema ništa " sporno u tome da se čovek (ko god on bio) koji je bez presude proglašen krivim rehabilituje".

Nije mi jasno kako si onda opravdavao rehabilitaciju Mihailovića iako je njemu suđeno i imao je organizovan proces (sličnog ili istog ranga i pravnog kvaliteta kao i ratnim zločicima i kolaboracionistima u drugim državama).

Simptomatično je da uvek ima opravdanja i razloga za rehabilitaciju.

Sledeći ovu logiku Hitlerovi potomci mogli bi da traže povraćaj njegove imovine i zabranu njegovog javnog etiketiranja kao ratnog zločinca jer nikada nije bio procesuiran i osuđen. Mogli bi da je Hitler bio Srbin. Kod nas sve može i sve je dopušteno.

I da se ne lažemo - sve ove rehabilitacije nisu sudske rehailitacije i nemaju mnogo veze sa pravom. Suština je da su one pokušaji istorijske rehabilitacije, ali to ne biva. Ovo je samo trenutno stanje koje će trajati XY vremena.

I to će proći, a istorija će se već odrediti prema ovom vremenu političkog i pravnog nasilja nad njom.

P.S.
Šta si uradio sa radom o oružju Srednjeg veka? Nisi mi se više javljao.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4270
  • Gde živiš: Niš, Srbija

Jovan Nenad ::
Uneo si moj citat a nisi ga dobro pročitao. Upravo je način na koji su ljudi proglašavani krivima ostavilo prostor BNV za rehabilitaciju Aćifa Efendije. Znači, ovi što fanatično brane tekovine, moraju da sagledaju šta su posledice tih uredbi. Milan Nedić je naspram toga mali problem.


Ne, nego kriv je zakon koji je loše napisan koji zbog univerzalnog argumenata (da osuđenik nije imao "fer suđenje" - fer je promenljiva kategorija) može da poništi celu presudu.


Jovan Nenad ::
Prođoh je uzduž i popreko...i dalje mi nije jasno....


Šta da ti kažem drugo… prođi još jednom.


Jovan Nenad ::
Ne mogu da batalim. Činjenica je da je Peten pomilovan. I činjenica je da su razlog bile De golove primedbe na samo suđenje.


Ti ovu činjenicu temeljiš na memoarima za koje će ti svaki ozbiljan istoričar reći ono što sam ti rekao i ja: memoari se pišu da se opravdaju postupci autora koji ih piše. Ne zato da bi se iznela istina.
Činjenica jeste da je Peten pomilovan ali ne zato što je De Gol imao primedbe na suđenje već zato što je Peten već imao preko 80 godina i bio je heroj bitke kod Verdena. Znači pomilovan je zbog ratnih zasluga.

Jovan Nenad ::
Napoleon je korzikanac Very Happy


Amin u to ime.


Jovan Nenad ::
Postavio si pravo pitanje. Jes li razmislio da nije možda što ga nisu streljali uredbom?


Ne. Opet ne poznaješ činjenice. Posle suđenja, i preinačenja optužnice u kaznu doživotnog zatvora, Peten je lišen svih privilegija iz Prvog svetskog rata, lišen činova i vojnih odlikovanja, i time izgubio pravo da bude sahranjen uz vojničke počasti pored svojih saboraca kod Verdena.


Jovan Nenad ::
Dobro pitanje. Pre nego odgovorim da razjasnimo jednu stvar.
Da li je Jugoslavija kapitulirala 17. aprila 1941. godine?
Ovo je jako bitno, kako bi znali kako da se odnosimo prema svemu što se dešavalo nakon toga.


Posle ovog ja ne znam šta da kažem. Pitanje je da li da nastavljamo razgovor ili ne.
Odgovor na to pitanje naćićeš u:
Branko Petranović, Istorija Jugoslavije 1918-1988, tom I, Beograd 1988.
Poglavlje „Vojna katastrofa“.



offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Jovane Nenade ja nisam pravnik ali na tvoju žalost u najbližoj rodbini imam sudiju ustavnog suda, dvojicu okružnih sudija o advokatima da ne govorim.
Šta je sporno u tvojoj logici. Po istoj logici Herman Gering je nevin jer je izvršio samoubistvo pre izricanja presude. Isto važi i za Hitlera i to nije nikakva banalizacija.
Kod suđenja Nediću ne pali komunizam i slične gluosti jer su Nediću i Kralj i kraljevska vlada oduzeli čina i stavili ga pod vojni sud.
Treće vrlo je bitno da je članovima njegove vlade suđeno za veleizdaju i oni su pravosnažno osuđeni.
To svi zaboravljate.
Da uzmemo ovakav primer. Uhapšen je diler droge. Pre izricanja pravosnažne presude izvrši samoubistvo. Po tebi država nema pravo da mu izvrši zaplenu imovine. O čemu ti bre pričaš.
Dakle, jedino što može da se eventualno uradi to je da se traži preispitivanje odluke Vlade pa ako se pokaže da je neispravna OK da se poništi. Ne gospodin B. Dimitrijević i društvo traže samo da se poništi odluka bez da se preispita da li je ispravna ili nije. Jer odlično znaju svi oni koji zastupaju tezu o rehabilitaciji da nema tog suda koji ne bi osudio Nedića. Dakle po zakonu jedino što može to je da sud preispita odluku Vlade FNRJ ali ako se pokaže da je ispravna onda će te dobiti pravosnažnu presudu Nediću doduše sa zadrškom od 70 godina.
Odmah da ti kažem ovo nije moje pravno mišljenje već mišljenje trojice sudija ustavnog suda, dvojice sudija okružnog suda i šestorice sedmorice naših vrlo poznatih advokata.
Naravno potomci M. Nedića mogu da traže novo suđenje ali lipov k..c će to da traže jer unapred znaju kakav bi rezultat bio takvog suđenja. Sa pravne tačke gledišta nema prostijeg slučaja nego eventualno suđenje Milanu Nediću. Tu nema šta da se dokazuje. Jel bio predsednik marionetske vlade ili nije ako jeste po bilo kom zakonu on je veleizdajnik.
Uzgred ovo je mišljenje i profesora sa Pravnog fakulteta u Beogradu. Milan Nedić je sa pravne tačke zicer - tu ništa nije sporno. Veleizdajnik i tačka nema šta ni da se dokazuje jer nije sporno da je bio predsednik marionetske vlade.
Da zaključim i neću više da se javljam na ovu temu jer je tu sve jasno. Gospoda koja hoće rehabilitaciju bi možda mogla da dobiju novo suđenje ali kao što rekoh njima to ne pada na pamet jer bi dobili pravosnažnu presudu da je Milan Nedić VELEIZDAJNIK.

offline
  • vnf  Male
  • Građanin
  • Pridružio: 06 Sep 2014
  • Poruke: 232

@ltcolonel

Osvrnuću se samo na neke detalje. Kažeš, "vlada u Londonu je oduzela čin Nediću". Pa šta? Vlada iz Londona je na kraju se odrekla Draže Mihalovića i hiljade četnika koji su četiri godine krvarili za tu vladu.
Je li ta vlada bila legalna? Je li puč od 27 marta u skladu sa ustavom? Život i istorija su mnogo maštoviti od prava. Ta vlada se izgubila potpuno u svojoj želji da udovolji englezima i nije imala uvida šta se dešava u Srbiji. Pozivaš se na pravo i zakone kraljevine Jugoslavije. Dobro, je li saradnja KPJ i ustaša bila u skladu sa tim zakonima? Drugo kažeš "da su članovi njegove vlade pravosnažno osuđeni". Od koga? Od suda koji je kontrolisala KPJ i koji je proganjao političke protivnike. Posle rata su osuđeni i predratni namesnici jer zbog pristupanja kr. Ju trojnom paktu, iako tu nema ni govora o krivici. Pa i kneza Pavla su osudili za izdaju a čovek je bio pod kontrolom engleza ceo rat.
Ti sudovi na kraju rata su sprovodili revolucionarnu pravdu.

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 785

ltcolonel ::Jovane Nenade ja nisam pravnik ali na tvoju žalost u najbližoj rodbini imam sudiju ustavnog suda, dvojicu okružnih sudija o advokatima da ne govorim.
Šta je sporno u tvojoj logici. Po istoj logici Herman Gering je nevin jer je izvršio samoubistvo pre izricanja presude.


Ne! Herman Gering je izvršio samoubistvo pre nego je izvršena sankcija. On je proglašen krivim za četriri tačke optužnice i osuđen na kaznu smrti.


Citat:Da uzmemo ovakav primer. Uhapšen je diler droge. Pre izricanja pravosnažne presude izvrši samoubistvo. Po tebi država nema pravo da mu izvrši zaplenu imovine.
Daleko smo mi od pravosnažne presude, proces nije ni započeo u ovom slučaju.
Reci mi, kako će uhapšenom narko dileru koji pre početka suđenja premine u pritvoru, bez suđenja oduzeti imovinu? Na osnovu čega?


Citat:Dakle, jedino što može da se eventualno uradi to je da se traži preispitivanje odluke Vlade pa ako se pokaže da je neispravna OK da se poništi. Ne gospodin B. Dimitrijević i društvo traže samo da se poništi odluka bez da se preispita da li je ispravna ili nije.

Aman čoveče, odluku, odnosno presudu da li je neko kriv ili ne, donosi sud a ne vlada. Nema razloga da se preispituje da li je vlada donela ispravnu ili pogrešnu odluku. Da li je neko kriv ili ne nadležnost je isključivo suda. Kakve vlade. Tako donesena odluka je sama po sebi neispravna. Polemika o njenoj ispravnosti je suvišna.

Citat:Odmah da ti kažem ovo nije moje pravno mišljenje već mišljenje trojice sudija ustavnog suda, dvojice sudija okružnog suda i šestorice sedmorice naših vrlo poznatih advokata.

Stani, stani. Hoćeš da kažeš da trojica sudija ustavnog suda i šestorica advokata stoje iza stava da vlada može da donese odluku da li je neko kriv ili ne.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 12089

vnf :: Dobro, je li saradnja KPJ i ustaša bila u skladu sa tim zakonima?
ВНФ,
ако мислиш на онај документ о сарадњи који су потписали Пијаде и Будак - то је фалсификат, чији је извор највероватније Недићев апарат (код њих се прво појавио).

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 785

Eutropije ::Jovan Nenad ::

Jednostavno nije korektna, u najmanju ruku nije logična tvoja argumentacija u prilog rehabilitaciji.
Mislim, u ovom se slučaju držiš striktno pravnog stanovišta pa kažeš da nema ništa " sporno u tome da se čovek (ko god on bio) koji je bez presude proglašen krivim rehabilituje".


Da, i stojim iza toga. Uopšte me ne zanima da li se radi o Srbinu, Hrvatu, Čečenu...




Citat:Nije mi jasno kako si onda opravdavao rehabilitaciju Mihailovića iako je njemu suđeno i imao je organizovan proces (sličnog ili istog ranga i pravnog kvaliteta kao i ratnim zločicima i kolaboracionistima u drugim državama).

Ne možemo baš suđenje D.M. svrstati u niski pravni kvalitet. Ako izlistas tu temu videćeš da sam ukazivao na brojne nedostatke čak i u samoj formi koji su gotovo obesmislili čitav proces. Ne možemo baš reći da je proces protiv Petena u toj meri obesmišljen.



Citat:I da se ne lažemo - sve ove rehabilitacije nisu sudske rehailitacije i nemaju mnogo veze sa pravom. Suština je da su one pokušaji istorijske rehabilitacije, ali to ne biva. Ovo je samo trenutno stanje koje će trajati XY vremena.

Eto, baš je to i srž problema. Sudski procesi i (ako hoćemo) uredbe vlade u posleratnom periodu nisu imale mnogo veze sa pravom već se iza njih krio obračun sa neprijateljima. Danas imamo polemiku o tome da li je neka rehabilitacija pravno ili političko pitanje. Upravo zato što su i presude pre bile političko nego pravno pitanje.

Citat:I to će proći, a istorija će se već odrediti prema ovom vremenu političkog i pravnog nasilja nad njom.

Ja mislim da je političko nasilje nad istorijom počelo mnogo pre ovog vremena.

Citat:P.S.
Šta si uradio sa radom o oružju Srednjeg veka? Nisi mi se više javljao.


E, završio sam...pomogli su mi neki članovi odavde a nešto sam i sam iskopao. Hvala ti!
Nisam se javljao jer nisam ni dolazio od onda ovde, sve do ove teme - znaš da volim ove škakljive/pred ključ rasprave Smile

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 2036

Napisano: 14 Nov 2015 23:51

Jovane Nenade čemu svrha rasprave sa dotičnim LT, koliko ga ja znam na forumu uvek je iznosio ovako apsurdne tvrdnje koje je pokrepljivao, dokazima za koje jedino on video, on je znao uvek više od svih jer je radio u nekom specijalnom odeljenju koji je kao nazvan crveni tanjug. A sada se latio porodičnih veza koji su mu objasnili da tako može. Ako su ti rekli da je uredba vlade jača od prava i pravnog sistema, onda da ti njima kažeš da vrate diplome odmah na pravni fakultet. A ako neće neka podhitno zagreju stolicu pa da se late knjige i nazad u prvu godinu prava. Kod njih ne postoji ono čovek je nevin dok se ne dokaže da je kriv...Ja razumem da je OZNA tada tako postupala, jbg takva vremena ali da ljudi posle pola veka kažu da je to ispravno užas i sramota

Dopuna: 14 Nov 2015 23:52

vathra ::vnf :: Dobro, je li saradnja KPJ i ustaša bila u skladu sa tim zakonima?
ВНФ,
ако мислиш на онај документ о сарадњи који су потписали Пијаде и Будак - то је фалсификат, чији је извор највероватније Недићев апарат (код њих се прво појавио).


Opet falsifikat jer možemo da dobijemo neki dokaz da je to falsifikat...

offline
  • vnf  Male
  • Građanin
  • Pridružio: 06 Sep 2014
  • Poruke: 232

vathra ::vnf :: Dobro, je li saradnja KPJ i ustaša bila u skladu sa tim zakonima?
ВНФ,
ако мислиш на онај документ о сарадњи који су потписали Пијаде и Будак - то је фалсификат, чији је извор највероватније Недићев апарат (код њих се прво појавио).


Ne. Mislim na tekstove u "Proleteru"gde se daje otvorena podrška ustašama. Kao i na oblike saradnje koje istoija ne spori.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 14 Nov 2015 23:59

Dragone ti si ništavilo za mene. Nulllaaaaaa.
Neću da raspravljam sa diletantom koji nikad u životu nije objavio ni jedan rad ni na toalet papiru. Ja i ti smo različite galaksije.
kad budeš obajvio jedan jedini rad makar na toalet papiru javi se jai ti nismo isti nivo. Ti nisi nula nego ispod nule.
Kad mi navedeš jedan jedini objavljeni rad bilo gde javi se ili umukni.
Apsolutno mi je ispod časti da s tobom raspravljam.Navedi jedan jedini rad.
završio sam sa tobom.
sa ništavilima ne raspravljam.

Dopuna: 15 Nov 2015 0:01

Jovane Nenade i sa tobom sam završio raspravu ne mogu da rspravljam sa ljudima koji podržavaju veleizdaju. Izvini ali gade mise.

19 Dec 2015 13:20 vathra Zaključavanje topica Razlog: Topic nema smisao  
Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 867 korisnika na forumu :: 39 registrovanih, 3 sakrivenih i 825 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, Apok, Bane san, bato, Cranium, djboj, Djole, Doca, dogodine, doktor1964, Dorcolac, FOX, havoc995, ivica976, manda87, Marko Marković, Milos ZA, milos97, misaru, nuke92, ostoja, PFC90, prashinar, raketaš, Recce, rovac, Sirius, Skijavoneska, Srki94, StefanNBG90, suponik, Vlada1389, Warhawk, yufighter, zajcev1, zivojin32, 1107