Milan Nedić

20

Milan Nedić

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 355

GnaeusDomitiusAhenobarbus ::
Najpoznatiji visoki oficiri jevrejskog porekla su bili Erhard Milh i Helmut Vilberg. Procena je da je oko 150 hiljada polu i četvrt-jevreja ratovalo u trupama Rajha.

Slaba je ta procjena.

Cifra koju ti pominješ bi morala da se sravni sa ovim podacima:
- po njemačkom popisu iz 1933. u Njemačkoj je tada bilo 503.900 Jevreja

- po njemačkom popisu samo Jevreja, napravljenom 1941. u saradnji sa Nacionalnim udruženjem Jevreja u Njemačkoj, iz Njemačke je do 10. jan. 1941. otišlo 347.180, što znači da ih je ostalo 156.900.

- 1.sept. 1944. u Njemačkoj je bilo 14.574 Jevreja.

Da vidimo "mišlinge" - po administrativnom popisu Jevreja iz 1939. ovih je na teritoriji Rajha bilo 115.500.

Znači od ukupnog (Jevreji i mišlinge) broja 271.500 preko 150.000 je služilo kao Hitlerovi vojnici!

Je l' ti ima tu nešto nelogično?

Idemo dalje.

- u maju '35. Nacionalno udruženje Jevreja u Njemačko na zahtjev ministarstva vojnog daje podatak o 47.500 polu-jevreja u Njemačkoj, od kojih je vojno sposobnih skoro 12 hilj.

- po popisu od 17.5.'39. broj vojnih obveznika polu-jevreja bio je 18 hilj, a četvrt-jevreja oko 11 hilj.

8.4.1940. glavnokomandujući vermahta izdaje naređenje (s kojom počinje finalna etapa realizacije rasne politike u njem. vojsci) po kojem se svi "mišlinge" I stepena (polu-jevreji), kao i svi Njemci oženjeni sa Jevrejkama ili polu-jevrejkama otpuštaju iz vojske, "mišlinge" II stepena (četvrt.jevreji) i Njemci oženjeni sa četvrt-jevrejkama ostaju u službi, ali njihovo napredovanje (promovisanje u podoficire i oficire) može biti izvršeno samo u saglasnosti sa firerovom odlukom.

Broj tada otpuštenih iz redova vermahta (po evidenciji OKV) bio je nešto oko 8500 ljudi, što je u potpunosti u saglasnosti sa podacima popisa iz '39. po kojem vojno sposobnih polu-jevreja ima oko 18 hilj. (radi se o onima između 18 i 45 godina, a po pravilu se u prvom prizivu pozivaju mlađa godišta).
Svi oni otpušteni uglavnom će u toku rata biti odvedeni (sa porodicama) u konclagere ili (oni koji su imali više sreće) u radne logore

Tako da sve u svemu broj "mišlinga" (i prvog i drugog stepena) koji su prošli kroz vermaht nije mogao biti veći od 20 hilj.

Inače ovu temu je prvi otvorio Brajan Rig u svojoj knjizi "Hitlerovi jevrejski vojnici".

Rig je utvrdio slovom i brojem da je u vermahtu i SS-u služilo 97 Jevreja. Od toga 6 u SS-u, jedan od njih je bio u pravom SS, a onih 5 su bili u vafen SS-u.

Napravio je ogroman posao, on je skoro 4. g. obilazio Njemačku biciklom, napravio 400 intervjua sa veteranima Vermahta, uzeo izjave od 1200 istih, napravio 500 sati videozapisa, skupio 3000 fotografija i ispisao 30 hiljada strana - impozantno, što jest-jest.

No napravio je i greške ... i to neshvatljive.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

Napisano: 14 Nov 2015 0:50

vnf ::
Zadržaću se na zadnjem delu tvoje poruke. Nesporno je da Nedić sarađivao sa okupatorom. Ja smatram da je tako pomagao srpskom narodu ti misliš da je bio izdajnik. O tome možemo raspravljati. Ali ti ode korak dalje. Prvo optuži Nedića za fašizam, pa za nacizam, pitam se šta je sledeće?

Da li ti znaš šta znači rečenica:
Eutropije :: Pre svega jedno objašnjenje - u daljem tekstu fašizam upotrebljavam kao generički pojam.
Ako znaš, onda je tvoje pitanje izlišno, a ako ne znaš onda se informiši jer zaista nemam nameru da ti objašnjavam.

-----

A sad da ti taksativno odogvorim na primedbe - baš volim kad je neko tako sistemetičan i pregledan pa ću i ja ispoštovati tvoj manir.
Dakle

Prvo u vezi rasne borbe Ne želim da vređam, zaista, ali... Savršeno me ne interesuje šta je rečeno u nekoj emisiji "od pre 10-tak godina". Svakakvih gluposti sam se naslušao od pojedinih univerzitetskih profesora da bi mi mišljenje autora neke emisije bilo referentno. Imam svoju glavu kojom razmišljam.
Zakoni koje je donosila Nedićeva vlada bili su rasistički. Da ih ne prepričavam nego te ponovo pozivam da se informišeš sam:
- Osnovna uredba o Univerzitetu, Službene novine, 21. oktobar 1941.
- Naredba koja se odnosi na Jevreje i Cigane, Novo vreme, 3. jun 1941.
- Uredba o ustrojstvu Srpske državne straže, Službene novine, 3. mart 1942.
- Uredba o primeni propisa Uredbe o zaposlenju stranih državljana od 29. marta 1935. godine na ž državljane Nemačkog Rajha, Službene novine, 17. mart 1942.
.
.
.
Ali čemu ja da nabrajam - sigurno nećeš čitati. Da skratim tvoju nedoumicu delom jednog prosvetljenog Nedićevog govora:Citat: ...I društvo mora da bude srpsko. U to novo srpsko društvo ne smemo primati kojekakve belosvetske ale, kao što je to dosad bio slučaj sa jevrejima i ostalim, kojima se ne zna ni kakav im je koren ni kakva im krv u žilama teče. (Milan Nedić, Naša borba, 7. jun
1942.

A možda će biti razumljiviji sledeći citat:
Citat: U ovu svrhu čine se pripreme da se osnuje i poseban zavod za rasno-biološka ispitivanja zaštitu našeg narodaod svih rđavih uticaja nasleđa i nepravilnih mešavina... i da se neguju rasnobiološke osobine i svojstva naroda. Naš narod pripada dinarskoj rasi, jednoj od najboljih ljudskih rasa. Mi to bogato nasleđe, Bogom obdareno odličnim svojstvima, moramo čuvati, negovati i unapređivati svima sredstvima koje poznaje i priznaje savremena nauka. (dr Stevan Ivanić, komesar Ministarstva socijalnog staranja, Novo vreme, 19. avgust 1941.)
Propaganda, jel'?

Drugo, u vezi antisemitizma Naravno da svi antisemiti nisu nacisti, ali su svi nacisti antisemiti. Samo ću ti ponoviti ono što očigedno nisi pročitao, a govori koliko Nedić ni(je) antisemita:Citat:Ja znam samo jedno rešenje za jevrejsko pitanje: napolje sa njima. Sve dotle dok je i jedan Jevrejin u zemlji, ili dok može da govori sa Srbima, ili dok ga Srbi mogu žaliti, sve dotle nema mira u zemlj. Milan Nedić
Opet propaganda, jel'?


Treće, u vezi osvajanja životnog prostora
vnf :: Znači, želja Nedićeve vlade da iščupa srpski deo Bosne iz kandži ustaša, je "osvajanje životnog prostora"! Svaka ti čast! Znači trebalo je ostaviti srbe da ih kolju ustaše?
Pa ostavio ih je. Šta je učinio da spreči njihove pokolje? Da li je uputio ikakav protest, demarš, mrki pogled prema NDH?vnf :: Ako se mi danas borimo da Kosvo opet bude srpsko, je li se borimo za životnim prostor ili da vratimo ono što je naše? Čija je Semberija, istočna hercegovina, banjalučka regija?
E prijatelju, mani me nacionalne patetike i zapaljivih parola. Istorija je prepuna ratova i krvi do kolena radi "vraćanja onog što je naše". Ako već tražiš neku paralelu sa Nedićem kako se ne seti Hitlera. I on je počeo rat da bi "vratio ono što je naše". I njegov cilj je bio da okupi sve teritorije gde žive Nemci u jednu državu. Sasvim legitimno, zar ne?
Uostalom i pitanje svih pitanja Šta je čije me dobrano nervira. Ti i tebi slični uzimate jednu tačku iz prošlosti, proglašavate je za početak istorije i po tome se ravnate. Može i tako. O.K. Za mene će onda početak prema kom ću se ravnati biti Stari Rim. Znaš li da je Sirmium (Sremska Mitrovica) bio jedna od četiri prestonice tog carstva, "mnogoljudna majka gradova" u kojoj su rađani Rimski carevi. Po značaju i veličini imala je ekvivalent današnjeg Londona. I šta sad. Hoće li Italijani reći Vratite nam Sirmium i Panoniju - to je bilo naše?

Stvarno se grozim ovako infantilnog shvatanja istorije.

Četvrto,
vnf ::iz tvojih tekstova ispade da je Nedić imao neku veliku moć, ali svi istoričari se slažu da je njegova moć bila vrlo ograničena.Pitanje da li je neko prihvatio i provodio nacističke ideje uopšte nije pitanje moči nego uverenja.

Peto, u vezi "ZBOR"-a.
vnf ::Očigledno da nisi mnogo čitao o tome.
Ne, nisam. Osim Stefanovića, Petranovića, Perića. Naravno, ako ne računaš i Ljotićev "Sad je vaš čas i oblast tame".
Osim toga nisam ništa čitao.

Na ostatak teksta o Zboru zaista nemam šta da kažem. Veliki bolovi su nemi.

vnf ::Da se vratim na Nedića:

Ako je Nedić bio nacista, kako ti kažeš, zašto je sprečio slanje čete srpskih dobrovoljaca na stočni front? Zar "srpski gestapo" nije rasformiran upravo zahvaljujući intervenciji Nedića?

Pa dobro sad, jel on imao moć ili je nije imao?
Izgleda po potrebi.

Dopuna: 14 Nov 2015 1:11
ltcolonel ::
Nebojša, brkaš pojmove.
Mogu ponoviti ono što sam rekao. Svi antisemiti nisu nacisti, ali svi nacisti su antisemiti. Ni izvorni italijanski fašizam nije imao antisemitsku crtu u sebi (usvojio ju je tek kasnije) pa ne znači da se odrekao sebe. Zašto uporno stavljate znak jednakosti između antijevrejstva i nacizma. To jednostavno nisu pojmovi istog ranga.

Što se tiče povezanosti Nedića i Zbora.
Ti si oficir, vojni istoričar, pa onda sigurno znaš da je pred rat Nedić smenjen upravo zbog bliskih veza sa Zborom i dozvole njihovog propagiranja u vojsci (između ostalog). Posle kapitulacije Zbor je bio marginalizovan u početku po izričitoj želji Nemaca jer je uživao veoma malo poverenje u narodu ali ih je sam Nedić uveo u Vladu (Mihajlo Olćan, Dimitrije Najdanović, Milosav Vasiljević), kao uostalom i druge profašistički nastrojene likove (Dragi Jovanović, Tasa Dinić i Velibor Jonić koji je i sam do pred rat bio pripadnik Zbora). Sabotiranje o kome govoriš je samo izraz borbe za vlast tri struje unutar same vlade, a nikako rezultat njihovog ideološkog nejedinstva.



offline
  • Pridružio: 09 Feb 2015
  • Poruke: 1381

apostata ::+ +
Slaba je ta procjena.

Cifra koju ti pominješ bi morala da se sravni sa ovim podacima:
- po njemačkom popisu iz 1933. u Njemačkoj je tada bilo 503.900 Jevreja

- po njemačkom popisu samo Jevreja, napravljenom 1941. u saradnji sa Nacionalnim udruženjem Jevreja u Njemačkoj, iz Njemačke je do 10. jan. 1941. otišlo 347.180, što znači da ih je ostalo 156.900.

- 1.sept. 1944. u Njemačkoj je bilo 14.574 Jevreja.

Da vidimo "mišlinge" - po administrativnom popisu Jevreja iz 1939. ovih je na teritoriji Rajha bilo 115.500.

Znači od ukupnog (Jevreji i mišlinge) broja 271.500 preko 150.000 je služilo kao Hitlerovi vojnici!

Je l' ti ima tu nešto nelogično?

Idemo dalje.

- u maju '35. Nacionalno udruženje Jevreja u Njemačko na zahtjev ministarstva vojnog daje podatak o 47.500 polu-jevreja u Njemačkoj, od kojih je vojno sposobnih skoro 12 hilj.

- po popisu od 17.5.'39. broj vojnih obveznika polu-jevreja bio je 18 hilj, a četvrt-jevreja oko 11 hilj.

8.4.1940. glavnokomandujući vermahta izdaje naređenje (s kojom počinje finalna etapa realizacije rasne politike u njem. vojsci) po kojem se svi "mišlinge" I stepena (polu-jevreji), kao i svi Njemci oženjeni sa Jevrejkama ili polu-jevrejkama otpuštaju iz vojske, "mišlinge" II stepena (četvrt.jevreji) i Njemci oženjeni sa četvrt-jevrejkama ostaju u službi, ali njihovo napredovanje (promovisanje u podoficire i oficire) može biti izvršeno samo u saglasnosti sa firerovom odlukom.

Broj tada otpuštenih iz redova vermahta (po evidenciji OKV) bio je nešto oko 8500 ljudi, što je u potpunosti u saglasnosti sa podacima popisa iz '39. po kojem vojno sposobnih polu-jevreja ima oko 18 hilj. (radi se o onima između 18 i 45 godina, a po pravilu se u prvom prizivu pozivaju mlađa godišta).
Svi oni otpušteni uglavnom će u toku rata biti odvedeni (sa porodicama) u konclagere ili (oni koji su imali više sreće) u radne logore

Tako da sve u svemu broj "mišlinga" (i prvog i drugog stepena) koji su prošli kroz vermaht nije mogao biti veći od 20 hilj.

Inače ovu temu je prvi otvorio Brajan Rig u svojoj knjizi "Hitlerovi jevrejski vojnici".

Rig je utvrdio slovom i brojem da je u vermahtu i SS-u služilo 97 Jevreja. Od toga 6 u SS-u, jedan od njih je bio u pravom SS, a onih 5 su bili u vafen SS-u.

Napravio je ogroman posao, on je skoro 4. g. obilazio Njemačku biciklom, napravio 400 intervjua sa veteranima Vermahta, uzeo izjave od 1200 istih, napravio 500 sati videozapisa, skupio 3000 fotografija i ispisao 30 hiljada strana - impozantno, što jest-jest.

No napravio je i greške ... i to neshvatljive.


Odakle su brojke sa tih popisa, koja je literatura u pitanju? U svakom slučaju hvala na preciznim podacima. Ovo što sam naveo/davno čitao je očigledno bilo pogrešno.
Sudbina jevreja i njihovo uništavanje tokom Drugog svetskog rata je tema koja me nikada nije naročito zanimala (i imena ova dva oficira mi ostaše negde u malom mozgu), ali ću ipak pokušati da pronađem tu Rigovu knjigu Hitler's Jewish Soldiers: The Untold Story of Nazi Racial Laws and Men of Jewish Descent in the German Military.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 14 Nov 2015 1:59

Eutropije odakle ti ideja da ja stavljam znak jednakosti između antijevrejstva i nacizma pa ja sam upravo dao primer izrazito jakog antisemitizma u Francuskoj krajem XIX veka oličenog u aferi Drajfus. Taj antisemtizam je u Francuskoj postojao čak i između dva svetska rata. Imamo poznat slučaj da je poznati konstruktor aviona upravo zbog toga svoje jevrejsko prezime Bloh promenio u Daso. Ako je on kao jedan od najčuvenijih konstruktora aviona to morao da uradi šta dalje da pričamo. Nije sporno da upravo zbog toga što je Jevrejin da Francusko RV nije htelo kao osnovni lovac da usvoji njegov Bloch 151 nego daleko lošiji MS 406 pa tek kad je bilo dogorelo do nokata pustili su i njega u serijsku proizvodnju.
Sva tri elementa koja ti navodiš kaa odrednice za fašizam postojala su u Francuskoj krajem XIX i početkom XX veka
- Antisemitizam
- Rasizam odnos prema narodu u kolonijama recimo masovni pokolji i razaranja u kampanjama u Alžiru i Maroku
- Širenje životnog prostora opravdanje skoro identično Hitlerovom samo što su to kod Francuza bili "obojeni" a kod Hitlera Sloveni.
Što se tiče ministara u Nedićevoj vladi ogromna većina nisu bila njegov izbor. Oni koje je želeo uglavnom nisu hteli da uđu u tu vladu a neke ni Nemci nisu hteli. One koje si ti naveo je Nedić uzeo u vladu jer nije imao koga (većina ili nisu hteli ili se nisu dopadali Nemcima).
Uostalom pripadnici Zbora su vrlo malo uključuvani u upravni aparat Nedićev a skoro nikako u bezbedonosni. SDK je operativno i taktički bio potčinjen direktno nemačkim komandantima jer Nemci nikad nisu verovali ljudima koji su radili u Nedićevom državnom aparatu. Sumnjali su (opravdano) da odatle cure informacije ne samo Ravnogorcima nego i partizanima. Upravo zbog međusobnog animoziteta jedinice SDS i SDK su vrlo retko upotrebljavane zajedno za izvršenje taktičkih zadataka.
Zboraši su, kao najpouzdaniji element, po pravilu vrbovani da rade za nemačke bezbedonosne strukture (Gestapo, Abver, SD i slično) naravno ako već nisu bili u SDK.
Upravo Srbi pripadnici nemačkih bezbedonosnih službi je još uvek najmanje istražena oblast kad je reč o II svetskom ratu kod nas. Arhiva je kod BIA-e i nije dostupna javnosti i verovatno neće biti nikad. Samo takve arhive ni u svetu nikad ne bivaju dostupne javnosti.

Dopuna: 14 Nov 2015 2:05

Za one koji neznaju Alžir za Francuze nije bio kolonija nego je tretiran kao zemlja matica. Reče je o širenju životnog prostora potpuno identičnom kakvo su Nemci planirali u Poljskoj i Rusiji. E sad ako je razlika u tome što su u Alžiru bili Arapai a u Poljskoj i Rusiji Sloveni onda ...

Dopuna: 14 Nov 2015 2:20

Nedićev problem je bio taj što su upravo pripadnici i simpatizeri Zbora jedini i bili spremni da uđu u Nedićevu vladu. Upravo to što je većina kojoj je ponuđeno da uđe u Nedićevu vladu odbilo dodatno optužuje one koji su ušli jer su imali izbor.

Dopuna: 14 Nov 2015 2:22

Da ne bude zabune nisu samo Zboraši bili članovi Nedićevi vlade ali su oni jedini na to pristajali bez problema.

Dopuna: 14 Nov 2015 2:36

I da završim. Nedić je bio smenjen zbog čuvenog "memoranduma" kojim je otvoreno zastupao oslanjanje na Nemačku i to nema nikave veze sa Zborom koji je bio potpuno marginalni pokret pred Drugi svetski rat bez ikakvog značaja. Inače glavni za smenu Nedića je bio knez Pavle koji je imao podršku većine generala.

Dopuna: 14 Nov 2015 2:57

Priču o Nediću i Zboru je uneo Borković u istoriografiju 1979. godine ali zato nema potvrde u izvorima. Nije bila nikakva tajna u to vreme da su Zboraši aktivno sarađivali sa nemačkim Abverom tj ispostavom Abvera u Beogradu. Apsolutna je glupost da bi Nedić kao ministar vojni znajući to ušao u bilo kakve aranžmane sa Zborom šta god misleći o njima. Vojna štamparija je štampala i drugim političkim strankama časopise a u vreme štampanja Zbor nije bio zabranjen. Problem je bio i taj što Ameri nisu hteli da isporučuju oružje po Lend Lizu Jugoslaviji dok je Milan Nedić ministar vojni a trebali su da počnu i zajednički (tajni) pregovori jugoslovesnih, grčkih, britanskih i američkih predstavnika u Grčkoj o stvaranju zajedničkog fronta. Ali i za ovo je bio uslov da Nedić ode. Nedić je otišao a mi smo na osnovu Lend Liza posle par meseci dobili 200 lovaca P-40C i 400 bombardera Baltimor. Prvih 10 lovaca Kertis P-40C je 6. aprila 1941. godine bilo spakovano na brodu za transport u Jugoslaviju.

offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

ltcolonel ::
Ne razumemo se.
Tvoja teza je da antisemitizam nije dokaz da je neko nacista (da budem precizan) i da zbog toga nemam razloga da Nedića karakterišem na prikazan način. Potkrepljuješ svoje mišljenje primerima iz Francuske istorije (mogao si da pomeneš i Krstaške ratove i ceo Srednji vek).
Nebojša, antisemitizam naravno nije autorsko pravo nacista ali je jedna od njegovih glavnih odlika i odrednica.
Isto tako, zaboravljaš i olako prelaziš preko vremenskih okvira. Nedić je bio savremenik Hitlera i nacističke ideologije, prihvatao ju je svesno i bio njen pobornik. Tu Drajfus baš i nema šta da traži.

Da budem još jasniji.
Tvoja teza bila bi slična mojoj izjavi da Marks nije bio ideolog komunizma. U prilog tome mogao bih da navedem da su recimo prve ljudske zajednice bile komunističke (primitivni komunizam), da je Platon zagovarao komunizam (Država), da su Isus i njegovi apostoli bili komunisti (hrišćanski komunizam), da je Marksova ideja uveliko zasniva na mišljenjima Luisa Henrija Morgana, Mora, Rablea, Hegela...



ltcolonel ::
Sva tri elementa koja ti navodiš kaa odrednice za fašizam postojala su u Francuskoj krajem XIX i početkom XX veka
- Antisemitizam
- Rasizam odnos prema narodu u kolonijama recimo masovni pokolji i razaranja u kampanjama u Alžiru i Maroku
- Širenje životnog prostora opravdanje skoro identično Hitlerovom samo što su to kod Francuza bili "obojeni" a kod Hitlera Sloveni.

Sad već relativizuješ.
Te tri odrednice koje sam naveo jesu glavne odlike nacizma što ne znači da se slične ideje nisu ponavljale tokom istorije. Sledeći tvoju logiku mogu da zaključim da ni Mozli nije bio nacista, Franko naravno ne, a o Gebelsu, Hesu, Himleru i naravno Hitleru da ne govorim. Jer, sve što su oni učinili već je činio i neko drugi u različitim istorijskim periodima.

Da zaključim, a ti me ispravi ako grešim.
I pored toga što je Nedić pozivao narod da se potčini okupatoru; i pored toga što je izjavljivao da je za njega rat završen pobedom Nove Evrope; i pored toga što je donosio rasističke zakone; i pored toga što je u potpunosti prihvatio nacističku ideologiju i program (uz kozmetiička prilagođavanja lokalnom nivou); i pored toga što je zagovarao holokaust i veličao uspehe "gospodina Hitlera" u njegovom sprovođenju; i pored toga što je "satirao" komuniste (opet odrednica nacizma); i pored toga što je bio na čelu Vlade koja je bila prepuna profačističkih ministara i Zboraša... i pored svega toga tvrdiš da nikako o njemu ne možemo razmišljati kao o nacisti.

Dobro.

Onda mi ponudi argumente (naravno ne one da su i ostali u nekim drugim istorijskim periodima bili rasisti i antisemiti).
Ako tvoja argumentacija bude validna, veruj mi da ću je prihvatiti.


P.S.
ltcolonel ::Problem je bio i taj što Ameri nisu hteli da isporučuju oružje po Lend Lizu Jugoslaviji dok je Milan Nedić ministar vojni ...
Eutropije :: pred rat (je) Nedić smenjen upravo zbog bliskih veza sa Zborom i dozvole njihovog propagiranja u vojsci (između ostalog).
U čemu su ova dva citata u koliziji?

Naravno i pitanje:
Zašto Amerikanci nisu hteli Milana Nedića?

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 355

GnaeusDomitiusAhenobarbus ::
Odakle su brojke sa tih popisa, koja je literatura u pitanju? U svakom slučaju hvala na preciznim podacima. Ovo što sam naveo/davno čitao je očigledno bilo pogrešno.
Sudbina jevreja i njihovo uništavanje tokom Drugog svetskog rata je tema koja me nikada nije naročito zanimala (i imena ova dva oficira mi ostaše negde u malom mozgu), ali ću ipak pokušati da pronađem tu Rigovu knjigu Hitler's Jewish Soldiers: The Untold Story of Nazi Racial Laws and Men of Jewish Descent in the German Military.

E ebga sad, ispod ovoga mi piše:

- Götz Aly , Vorsicht Volkszählung (i bilo je još nekih stvari za statistiku npr. nešto sam označio kao D-J_KStatistik)
- Мюллер-Гиллебранд Б. - Сухопутная армия Германии 1933-1945
- Raul Hilberg, The Destruction of the European Jews
- Краткая еврейская энциклопедия (kratka a ima 11 tomova)
- Окончательное решение: Сборник статей
- Oкончательное решение: Сборник статей
- Noakes, Jeremy. “The Development of Nazi Policy towards the German-Jewish
‘Mischlinge’
- Krüger, Helmut. Der Halbe Stern. Leben als deutsch-jüdischer Mischlinge im Dritten
Reich. Berlin, 1992.


... i ima još nekoliko članaka.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 1939

vathra ::dragon986 :: Ajde onda objasni mi zašto bi neki matori general sa tolikim ugledom u Srbiji preuzeo na sebe ulogu da sarađuje sa Nemcima, jer posledice te saradnje bi i malo dete znalo, a ne Milan Nedić. Koliko ja znam on je bio sve samo ne germanofil.
Драгоне,
не функционише то тако.
Ако си дао неку тезу, треба да је поткрепиш, а не да је неко други руши.

Извор о тврдњи да је Недић прихватио да води Владу да Немци не би раскомадали и Србију је просто фалсификат.
Половином 1941. се уопште није чинило да ће Немци да изгубе рат.
Теза да је свесно прихватио жртву је врло слабо поткрепљена.


Da ajde kaži mi kako si došao do toga da je falsifikat. Da bi se nešto potvrdilo da je falsifikat onda se mora to i dokazati. Jer to što je to rekao njegov rođak znači da odmah po automatizmu nije tačno, jer tobože niko osim oficira OZNE ne govori istinu. A to nas dovodi do druge tvrdnje da on to nije ni pomenuo u istrazi. Odakle mi to znamo jedino znamo ono što su nam cenjeni drugovi iz OZNE predstavili da je zvanični dokument istrage. A pri tome dodajte i njegovo famozno samoubistvo. O Nediću nema potrebe da priča pravo već srpski narod.

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 785

Eutropije ::-

Što se tiče povezanosti Nedića i Zbora.
Ti si oficir, vojni istoričar, pa onda sigurno znaš da je pred rat Nedić smenjen upravo zbog bliskih veza sa Zborom i dozvole njihovog propagiranja u vojsci (između ostalog).



Koliko znam, glavni razlog za smenu je Nedićev referat iz novembra 1940. godine, u kome lično, ne vidim ništa sporno. Načelnik GŠ svojim pretpostavljenima daje procenu stanja i svoje preporuke.
Šta je spono u tome što Nedić smatra da vojska te 1940. nije spremna da napadne italijanske snage u Grčkoj i uđe u rat? Ne vidim gde je sporna njegova preporuka da nam Englezi u tom momentu ne mogu biti korisni saveznici? Prvo, britanske snage u Grčkoj nisu bile dovoljne za neke ozbiljnije operacije u slučaju da se rat proširi. Drugo, epilog rata u Grčkoj je potvrdio njegovu preporuku. Grčka se borila dokle god poslednji vojnik Britanskog ekspedicionog korpusa nije napustio Grčku.

No, vratimo se na temu rehabilitacije. Pre svega, trebalo bi da vidimo o čemu mi ovde raspravljamo? O kakvoj rehabilitaciji? Milan Nedić nije osuđen za ratne zločine. Naime, on je bez donete bilo kakve presude od strane tadašnjih vlasti proglašen za ratnog zločinca i skladu sa tim (po tadašnjoj praksi) konfiskovana mu je imovina. Šta je sporno u tome da se čovek (ko god on bio) koji je bez presude proglašen krivim rehabilituje.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 1939

Evo čisto za one koje bi da pročitaju a možda nisu imali prilike da to urade....


Citat:РЕФЕРАТ Њ.В.КНЕЗУ НАМЕСНИКУ И МИНИСТАРСКОМ САВЕТУ НА ДАН 1.НОВЕМБРА 1940.Г.

Мени је част, да у овим судбоносним данима (тренуцима) по опстанак Наше државе покренем извесна питања и дам потребне сугестије за даље нам и политичко и војно-политичко држање у данашњој ситуацији европској.
Очигледно је да ми живимо у предвечерје најкрупнијих политичких догађаја за који је везан даљи опстанак наше државе. Сматрам да је последња четврт до дванаестог часа. Ми треба да донесемо прецизне и судбоносне одлуке о путу којим треба да идемо даље. Данашња колебљива политика, која је била до сада отргнута, не може се и не сме у будућности продужити без катастрофалних последица по наш народ. Јер од ових одлука зависи и војничка политика, која, ако не добије сада дефинитивно решење, може се претворити у деморализацију. Јер четрнаест месеÑ
�и у сталној неизвесности војна снага народна и командног елемента и војника (кадровци и резервисти) на крају је моралне моћи и неће моћи даље да издржи без рђавих последица, и то далекосежних. Стално позивање и отпуштање војника и држање активних војних јединица почело је да буде широко поље за пропаганду комунистичку и других субверзивних елемената, па је морал почео да попушта.
Више се не може и не сме говорити о нашој неутралности. Сада морамо себи поставити ово питање: – Хоћемо ли у антикомунистички блок, тј. са Немачком и Италијом или против њих?
Ако хоћемо са њима, онда морамо напустити дефинитивно, ма какав однос и контакте са Енглеском. Ако хоћемо, напротив, са Енглеском, онда морамо друге мере предузети, које ћу ниже навести.
Ми не можемо затворити очи или као ној метати главу у песак, а не видети стварност. Око нас се врши очито стратешко опкољавање које ће се у најкраће време свршити са тактичком стегом и нашом срамном капитулацијом.
Доласком Немаца у Румунију наш утврђени северни и западни фронт изманеврисан је. Али нама неће много користити. Пребацивање немачких моторизованих и оклопних дивизија у Бугарску , а то може да се деси сваког часа, довешће нас са истока у безизлазан положај.
Држање Бугарске је перфидно и командовано из Немачке. Спуштањем бугарских дивизија на грчко-бугарску границу на фронту Струма-………… јасно се одаје кооперација са италијанским снагама, које ће покорити Грчку у најкраће време. Грчка нема нити моторизованих јединица, нити ваздухопловства, а копнене снаге су релативно мале. Помоћ Енглеза не може бити ни ефикасна ни спасоносна за Грчку . Догодиће се да ће Италијани узети северну Грчку и избити на Солун, где ће се спојити са Бугарима и довршити наше стратегијско опкољавање. Онда ће нам се ко
мандовати да положимо оружје.
Ми смо потпуно усамљени. Нико нам озбиљно нити може, нити хоће да помогне.
Дакле, уколико хоћемо да следимо досадашњу политрику, и да се деси горе изложено, ми треба да мобилишемо целу нашу земљу и да пођемо у помоћ Грцима, да са њима спречимо наше стратегијско опкољавање и избијање Италијана на Солун. Шта ће онда бити са нама, ако то учинимо? Одговор је прост. Напашће нас: Немачка, Италија, Мађарска и Бугарска. Да ли ћемо моћи да издржимо? – Не, категорички не! Бићемо плен свих силних непријатеља. Раскомадани пре свршетка овог Светског рата.
Да ли је наша војска спремљена тако морално и материјално и бројно да може овој навали да одоли? Одговор даћу на ово усмено.
Ако нећемо да дођемо у ову и овакву ситуацију, шта треба да радимо да је избегнемо? По мом мишљењу, морамо испитати које су још друге могућности. Једна од могућности је и закључивање одбрамбеног савеза са Русијом. Русијом оваквом каква је данас, са њеном данашњом политиком, њеним плановима за будућност. Њеним тешким стратешким положајем, Русија је у стратешким кљештима између Јапана и Немачке. Њен је положај још више погоршан доласком Немаца у Румунију где својим обухватним стратешким фронтом обухватају Русе чак до Буковине, за дејстви
у срце Украјине и Белорусије. Данас Немци имају 100 дивизија прворазредних према Русији од Балтичког до Црног мора. Немачка је војска опробани инструмент ратни, потврђен победама са сјајним врховним вођством. Све ово нема Русија. Њена војска и њено вођство је инфериорније. Поред тога и кад би хтела да нам помогне војнички, далеко је и одвојена је од Балкана.
Хоћемо ли да тражимо ту помоћ? На то питање треба да одговори наша дипломација и унутрашња политика наша.
Уз осовину мислим да још има времена. Ствари и код осовине не иду глатко, зато је велики моменат ако се хоће то решење.
Немачка је заузела европски континент и неограничени је господар. Са својих деведесет милиона Немаца, ако не наступи грађански рат у њој, она ће бити дуго и дуго њен господар. Поред тога Немачка је била и биће наш силан сусед. Па је природно да испитамо и ту могућност. Ако се решимо на ово, онда шта добијамо: прво продужићемо себи живот, друго, сузбићемо захтеве грамзивих суседа и треће, иако на крају крајева ипак изгубимо извесне делове земље за компензацију суседима, нећемо свакако изгубити онолико и онако као ако би били непријатељи и си
лом покорени. У противном изгледа ми да ће Српски народ пораз Југославије највише платити(подвукао АН).
Према овакоме решењу, ако би га узели, морамо подесити све остало а нарочито, спољну и унутрашњу и војничку политику.

ЗАКЉУЧАК:
Било коју одлуку да донесемо од ових три, морамо је донети што пре. За мене је важно као министра војске и морнарице, да то знам и да ми се писмено саопшти. Зима иде, људи се више не могу држати под оружјем и без видљивих циљева. Нема моћи да се активирана војска стави под кров. Незадовољство расте и код обвезника и код њихових породица, а тако исто попушта моћ и код подофицира и официра. Из болесног стања и неодговорности какво је данас код нас, може наступити слом и катастрофа војске, доцније и државе. Из овог разлога ово пишем и износим у ови
м тешким историјским часовима за наш историјски опстанак.

Милан Ђ.Недић

offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

Evo već nekoliko dana pokušavam da uvučem u diskusiju i argumentovanu raspravu poštovaoce Nedićevog lika i dela. Niko se nije javio osim Nebojše koji naravno nije Nedićev obožavalac i koji je pomalo odlutao u raspravi. Pokušao sam da isprovociram (u najblažem smislu reči) i Bojana Dimitrijevića da se uključi pošto znam da čita komentare i da se zdušno zalaže za rehabilitaciju. U tom cilju izneo sam provokativan stav da je Nedić fašista/nacista nadajući se da će to izazvati bar neku reakciju njegovu i nekih drugih apologeta i zagovornika rehabilitacije.

Naravno da ne mislim da je Nedić nacista, bar ne u onom izvornom obliku. Želeo sam da taj iskaz bude kontrapunkt stalnoj relativizaciji fašizma i kolaboracionizma i da prikažem kako je lako probrati činjenice i stvoriti željenu sliku. Očekivao sam da će me pojedinci pokušati „rasturiti“. Da se javio neko od „jakih igrača" to bi se i desilo i ja bih morao javno korigovati svoj stav. Ali bio sam spreman i na taj rizik. Zauzvrat bih dobio kvalitetnu raspravu i , nadam se, satisfakciju u smislu dokazivanja besmislenosti i bespredmetnosti rehabilitacije i fašizacije društva.

Ovako, uspeo sam da ubedim i sam sebe da je Nedić nacista Smajli .

Bez zadrške u jednoj rečenici moje mišljenje o Nediću.
Bio je germanofil, rasista, nesumnjivi antisemita i iskreni poštovalac nacionalsocijalističke ideje koju je pokušao da realizuje u Srbiji. Bio je kolaboracionista i političar nevelike inteligencije i osećaja za stvarnost.

Ovim (verovatno) završavam svoje učešće na temi.
Pozdrav

19 Dec 2015 13:20 vathra Zaključavanje topica Razlog: Topic nema smisao  
Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 729 korisnika na forumu :: 23 registrovanih, 4 sakrivenih i 702 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aleksmajstor, amaterSRB, bojanM84, cole77, dedalus, Dimitrise93, dogodine, Drug pukovnik, goxin, ikan, ivance95, ivica976, Lucije Kvint, mandicdamir245, Marko Marković, nuke92, raketaš, Recce, Snorks, Sr.Stat., stegonosa, Toni, vandrej