SSSR protiv sila Osovine - rat titana

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije London je 1950 imao 8 miliona. A prvi milion već 1830 ako govorimo o ukupnom broju stanovnika

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::Ja sam gledao neke zapadnjačke emisije o tim ranim fazama Londona i bome sami kažu da je bio pakao na zemlji. Pušionice opijuma, džin jer nije bilo pitke vode, a potpuno je bilo normalno da ljepuškasta sirotinja završi u javnim kućama gdje se licitirala. Tako da kolega Marjef ako nije u pravu nije ni u krivu.

To je ipak ono naj strokavije i prljavije viktorijansko doba tokom 19 veka. Tada je uveliko isla industrijalizacija, doseljavanje u grad a on prljav da ne moze biti prljaviji. Bez kanalizacija, ciste vode...

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzivam u citanju ovakvih...hmm...pa,DEBATA!

Toliko toga se moze nauciti,otkriti,saznati...

Ono sa cime se licno slazem sa kolegom "Indigonous"om je da u ratu komunisticke drzave UVEK "trose" zivu silu u sasvim nepotrebnim kolicinama.Staljin je ZASIGURNO mogao ustedeti bar trecinu zivota vojnika da je vise trampio prostor za vreme.

Kolega Sirijus,pomenuste "tradicionalnu gruzijsku lukavost"...oduvek takvim vidim Staljina!Volim da citam o jedinstvenim mentalitetima naroda ali nisam znao za ovu osobinu Gruzijaca-mozete li me uputiti na bilo kakvu pisanu gradju da citam o tome?

Neko napisa "nemacki narod je samo cekao Hitlera..."...ot ome sam cesto ranije razmisljao,gledam danas onog Ljaska,a setih se i '90ih kod nas...citam danas jedan zanimljiv tekst,evo jednog kratkog, interesantnog citata:

"... postoji tu nešto mnogo ozbiljnije. To je svest da svet nije savršen i da u većini ljudi preovladava zlo koje svetina tako pravilno hrani u sebi. Milo i Aca, a naročito Ivica, znaju tu svetu mudrost Čiroki Indijanaca..."(ako nekog zanima ceo text:http://www.nedeljnik.co.rs/sr/2013/12/19/dnevni-magazin/kako-je-milo-postao-mar%C5%A1al).

I sam sam negde citao da je u Wermachtu vec pocetkom '41 poceo deficit svega i svacega te je SSSR izgledao kao velika kasica-prasica...

Staljin mi i nakon svega i dalje ostaje misterija van domasaja shvatanja.Da li neko moze da mi preporuci neku vrsnu knjigu o njemu?

Hvala vam svima,uzivanje je citati ove kvalitetne debate!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam kako je mogao da trampi prostor za vrijeme. Manipulisalo se prije samog početka rata sa mogućnošću da se glavnina sovjetske vojske izvuče nešto više u dubinu teritorije, van njemačkog domašaja. Ali sama situacija je bila daleko komplikovanija od toga i nije bilo prostora za tako nešto. Tokom samog perioda 1941/42 sve sovjetske jedinice koje su vodile i najuzaludnije bitke kupovale su vrijeme za Moskvu, Lenjingrad, a rževska klanica za Staljingrad. To je bio i taj tasić na vagi. Neprijatelj koji zna da je nadigran ali nastavlja da se bori. Prokletstvo Rusije. Neki njemački narednik pisao je tome kako su dvije godine tako dobro živjeli u Francuskoj da bi u stepi u isušenom riječnom koritu ostavio pola jedinica u borbi sa Ivanima koji su se po njemu borili bez ikakvog (vojnostrateškog) smisla. Slali su im željeznicom i vino iz Francuske ali se transport smrzao i boce polomile. Prokletstvo Rusije.
Koliko ja znam glavni njemački problem nastao je padom Ploeštija. Tada su počeli da kubure sa gorivom. Bilo je tu i uznemiravanja naftne industrije od strane savezničkog bombardovanja ali pad Ploeštija doveo je do nedostatka goriva za oružjem i oruđem uredno snadbjevena sva tri vida njemačkih oružanih snaga. Tokom kampanja u Francuskoj, a i tokom pohoda na SSSR vršeno je i uredno snadbjevanje gorivom. Dešavalo se da zbog užasnog tempa napredovanja njemačke jedinice radi odmora prijave nedostatak goriva ali nikakvih nedostataka nije bilo. Prema svjedočenju jednog njemačkog vojnika koji je služio na dugo vremena stabilnom frontu kod Lenjingrada, pa zarobljen od Rusa pa oslobođen po završetku rata na tom sektoru hranili su se mesom, pivom, jajima i hlebom. Svakodnevno. Sa svih stabilnijih sektora fronta Švapci su uredno izvlačili ranjenike i starali se o istima. Tako ne izgleda "vojska u deficitu".
Što se tiče upoređivanja proizvodnje - stvar izbora ili korupcije. SS je naplaćivao sužnje iz koncentracionih logora, njemački industrijalci su naplaćivali državi. Bara je bila velika ali bilo je i puno krokodila koji su svojim ugovaranjima remetili serijsku proizvodnju. I u Ju Es Eju vođene su borbe oko ugovaranja produkcije aluminijuma i slično. Staljin je sa druge strane sve bitnije evidencije vodio lično tako da je bez ikakvih kompromisa mogao da forsira proizvodnju koja je dobijala rat. Da li je Staljin mogao da sačuva živote!? Da li je Holifild mogao da sačuva uvo?
Što se tiče Staljina, sina valjda jedne Osetinke i Gruzina, samim rođenjem u besudnim krajevima morao je dobrano da izoštri svoja čula. A da ostane smiren. "Bolje da si postao sveštenik" - svojoj majci nikad nije oprostio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Avg 2014 4:28

Citat:Uzivam u citanju ovakvih...hmm...pa,DEBATA! Smile

Toliko toga se moze nauciti,otkriti,saznati...
Gde si ti video DEBATU i razliku misljenja? To sto pisu su gluposti na kvadrat ! Rusofilska DEBATE sa bivsim komunjarama koji su sada nacionalisti i koji sada veruju u crkvu Hrabrost donosi popularnost a kazu da nijedna nezdravost nije neizleciva

Dopuna: 06 Avg 2014 4:36

Sta je iz teme za Srbiju znacajno, pristupacno i prakticno? Ko,Kada i Sta?

• 5Ovo se svidja korisnicima: sasa76, Cufo, vrabac, Bane san, Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

viking 1 ::Napisano: 06 Avg 2014 4:28

Citat:Uzivam u citanju ovakvih...hmm...pa,DEBATA! Smile

Toliko toga se moze nauciti,otkriti,saznati...
Gde si ti video DEBATU i razliku misljenja? To sto pisu su gluposti na kvadrat ! Rusofilska DEBATE sa bivsim komunjarama koji su sada nacionalisti i koji sada veruju u crkvu Hrabrost donosi popularnost a kazu da nijedna nezdravost nije neizleciva

Dopuna: 06 Avg 2014 4:36

Sta je iz teme za Srbiju znacajno, pristupacno i prakticno? Ko,Kada i Sta?

Оставио сам ову пљувачину на теми из два разлога:
1. Да видиш да ми нисмо ни стаљинисти ни фашисти.
2. Да остали виде да нисмо савршени и да нам је праг толеранције, нажалост, у овом случају крајње либерално постављен. Када човек вређа друге људе, увек говори најпре о себи.

Да наставимо са дебатом (коју уважени колега Викинг 1 не примећује):
Грузини?
Не бих могао да се тренутно забавим литературом (нити верујем да се може наћи нека популарна литература на ту тему) јер је реч о строго стручним часописима или сепаратима (па и непубликованим научним радовима) који не долазе до руку ''обичног света''. Зашто? Одговор је мало сложенији, а ја ћу покушати да поједноставим: поред уобичајених флоскула и предрасуда (извините на примерима, али наводим их управо из тог разлога - Црногорци су лењи, Босанци су глупи, Срби су лопови, Шкотланђани су шкртице, итд) које се зато тако и зову, мора се признати и бити свестан да постоји и стварна генетска и типолошка предоређења неких нација , односно етноса и да то није ништа трагично. Особине једног народа формирају се услед природних и историјских утицаја, па се зна да су горштаци отпорнији за једне послове, а слабији за друге, да је менталитет равничарског човека условљен депримирајућим погледом у бескрај, итд, итд.
Цвијић је о томе већ писао, па то што ја спомињем нису ломброзовске или хитлеровске флоскуле о надљудима и подљудима; једноставно, окружење и околности, физиологија и анатомија утичу на људе. У кошарци и атлетици нико не може да надмаши црнце (кажу да је то због дугих удова, али и због релативно високог тежишта карлице); с друге стране, у ватерполу и пливању их практично нема, итд, итд.

Где су ту Грузини? Тамо где и наше Ере, отприлике... Планина научи човека на домишљатост, жилавост, лукавост, неповерење. Планина, ветрометина и непријатељи. Прочитај историју Грузије па ће се неке ствари свакако боље отворити и разумети.

ПС

Оно за Лондон сам рекао да ћу проверити јер знам да има нешто интересантно у вези са развојем градова - а нису предрасуде. Јуче ми је био напоран и дуг дан па нисам стигао да проверим, али данас свакако хоћу.

ПСС:
Јуче је на Б92 изашао један чланчић о томе шта би све требало да знамо о Русима.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Шта да вам кажем? Набацане бројке и опрез аутора да се не угрува - као многи до сада.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Sirius, Cufo, vrabac, Bane san, apostata, djonsule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mala ispravka Sirijuse - Škoti su nastali kada su naši Piroćanci najurili rastrošne sinove!

Staljinova prapostojbina je prekrasna, ali nije da se tamo živi. Naročito zimi. Kad zaveju snegovi, ostaje im da prepričavaju priče, "bistre politiku" i da tako, od malena uče svoju decu upravo toj veštini - voditi politiku radi preživljavanja, na prostoru na kojem ti mogu sjuriti kindžal u dšigericu samo zbog pogrešnog pogleda. Ko tu školu prodje, njemu sastanak CK nije ništa. Kakav Trocki, kakvi bakrači! Staljin je preživeo mladost u Gruziji. gde ćeš bolju političku školu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::Ne znam kako je mogao da trampi prostor za vrijeme.

Pa,uzeo sam u obzir cinjenicu da je Wermachtov najveci opseg zauzeca teritorije SSSRa bio oko 5%...samo do Urala od Moskve ima preko 1500km,a gde su bespuca Sibira i Kamcatka da i ne govorimo...naravno,i da je dalje napredovanje znacilo dodatna neizdrziva naprezanja ne samo zbog duzine linija snabdevanja vec i,izmedju ostalog,zbog samog geometrijskog oblika teritorije koji je bas od Kaspijskog basena kretao u naglo "zadebljanje" sto automatski znaci front siri jos oho-ho km...a sirinu treba pokriti nekako i necim...naravno,nije ista vrednost teritorije od Poljske do Moskve kao ona istocno datle(u industrijsko/populacionom/ekonosmskom smislu),ali teorijski gledano-i mnogo veca cuda su se desavala u ratovima...

kljift ::Prema svjedočenju jednog njemačkog vojnika koji je služio na dugo vremena stabilnom frontu kod Lenjingrada, pa zarobljen od Rusa pa oslobođen po završetku rata na tom sektoru hranili su se mesom, pivom, jajima i hlebom. Svakodnevno. Sa svih stabilnijih sektora fronta Švapci su uredno izvlačili ranjenike i starali se o istima. Tako ne izgleda "vojska u deficitu".

E,sad bismo lako usli u "moji izvori govore drugacije,ciji su validniji?" raspravu...ja sam citao da je vec u zavrsnoj fazi dovrsetka kampanje u Francuskoj pocelo da "skripi"...

kljift ::Što se tiče Staljina, sina valjda jedne Osetinke i Gruzina, samim rođenjem u besudnim krajevima morao je dobrano da izoštri svoja čula. A da ostane smiren. "Bolje da si postao sveštenik" - svojoj majci nikad nije oprostio.

Naravno.Nego,on mi ipak deluje kao tajna i za svoje najblize saradnike,a kamoli za nas ostale...

Sirius ::Грузини?
Не бих могао да се тренутно забавим литературом (нити верујем да се може наћи нека популарна литература на ту тему) јер је реч о строго стручним часописима или сепаратима (па и непубликованим научним радовима) који не долазе до руку ''обичног света''. Зашто? Одговор је мало сложенији, а ја ћу покушати да поједноставим: поред уобичајених флоскула и предрасуда (извините на примерима, али наводим их управо из тог разлога - Црногорци су лењи, Босанци су глупи, Срби су лопови, Шкотланђани су шкртице, итд) које се зато тако и зову, мора се признати и бити свестан да постоји и стварна генетска и типолошка предоређења неких нација , односно етноса и да то није ништа трагично. Особине једног народа формирају се услед природних и историјских утицаја, па се зна да су горштаци отпорнији за једне послове, а слабији за друге, да је менталитет равничарског човека условљен депримирајућим погледом у бескрај, итд, итд.

Jasno,ljudi na najvisim pozicijama moci imaju svojevrsnu "kartoteku"...ovako ja to zamisljam:

"Halo,arhiva?Ah,vi ste.Ruperte,molim da mi donesete fajl TG7Y894 u kancelariju.Zelim da izvrsim neka poredjanja."
"Opet pretresate sinopsise i beleske vrhunskih umova nasih tajnih sluzbi o sveobuhvatnoj karakternoj i mentalitetskoj esenciji naroda sa kojima su dosli u dodir?Kako rekoste,TG7Y894?Znaci,opet citate o Srbima?Hmm...da Vas ne poznajem pomislio bih da ste vec optereceni tim beznacajanim Balkanc..."
"Samo donesite fajl,Ruperte!Hvala!"

Sirius ::Где су ту Грузини? Тамо где и наше Ере, отприлике... Планина научи човека на домишљатост, жилавост, лукавост, неповерење. Планина, ветрометина и непријатељи. Прочитај историју Грузије па ће се неке ствари свакако боље отворити и разумети.

Lep opis.Uzivam da istrazujem neverovatan mix naroda koji tamo obitavaju(uzgred,moji "favoriti" su Svaneti)i zato i trazim izvore u kojima bih citao o tim suptilnim karakternim i mentalitetskim razlikama i osobinama...

A istorija Gruzije je neverovatna.Ko bi rekao da su toliko stari kao drzava?A ko je sve preko njihove teritorije(i kicme)prejahao u poslednjih 2000 godina...

Ipak,mnogo je tih stravicnih predela na saru Zemljinom,pa opet jedan je Staki(i Gruzini)!

P.S.:I Jermeni!Zadivljujuca velicina i istorija kakvom se retko ko moze podiciti a evo ih danas tako mali i stesnjeni dok kojekakvi haraju...ali,preziveli su-to je samo po sebi podvig s obzirom na sve!

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Cufo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ОТ

Дугујем одговор који је ван теме, али кад сам га већ споменуо, да довршим. Запамтио сам да има нешто бизарно у вези са Лондоном (а нису курве ): до 1957. године то је био највећи град на свету. Сада је он, по свим могућим параметрима (градски ареал, град са околним местима, град у кругу метроа, итд), испод десетог. Крај ОТ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cufo ::kljift ::Ne znam kako je mogao da trampi prostor za vrijeme.

Pa,uzeo sam u obzir cinjenicu da je Wermachtov najveci opseg zauzeca teritorije SSSRa bio oko 5%...samo do Urala od Moskve ima preko 1500km,a gde su bespuca Sibira i Kamcatka da i ne govorimo...naravno,i da je dalje napredovanje znacilo dodatna neizdrziva naprezanja ne samo zbog duzine linija snabdevanja vec i,izmedju ostalog,zbog samog geometrijskog oblika teritorije koji je bas od Kaspijskog basena kretao u naglo "zadebljanje" sto automatski znaci front siri jos oho-ho km...a sirinu treba pokriti nekako i necim...naravno,nije ista vrednost teritorije od Poljske do Moskve kao ona istocno datle(u industrijsko/populacionom/ekonosmskom smislu),ali teorijski gledano-i mnogo veca cuda su se desavala u ratovima...

kljift ::Prema svjedočenju jednog njemačkog vojnika koji je služio na dugo vremena stabilnom frontu kod Lenjingrada, pa zarobljen od Rusa pa oslobođen po završetku rata na tom sektoru hranili su se mesom, pivom, jajima i hlebom. Svakodnevno. Sa svih stabilnijih sektora fronta Švapci su uredno izvlačili ranjenike i starali se o istima. Tako ne izgleda "vojska u deficitu".

E,sad bismo lako usli u "moji izvori govore drugacije,ciji su validniji?" raspravu...ja sam citao da je vec u zavrsnoj fazi dovrsetka kampanje u Francuskoj pocelo da "skripi"...

kljift ::Što se tiče Staljina, sina valjda jedne Osetinke i Gruzina, samim rođenjem u besudnim krajevima morao je dobrano da izoštri svoja čula. A da ostane smiren. "Bolje da si postao sveštenik" - svojoj majci nikad nije oprostio.

Naravno.Nego,on mi ipak deluje kao tajna i za svoje najblize saradnike,a kamoli za nas ostale...

Sirius ::Грузини?
Не бих могао да се тренутно забавим литературом (нити верујем да се може наћи нека популарна литература на ту тему) јер је реч о строго стручним часописима или сепаратима (па и непубликованим научним радовима) који не долазе до руку ''обичног света''. Зашто? Одговор је мало сложенији, а ја ћу покушати да поједноставим: поред уобичајених флоскула и предрасуда (извините на примерима, али наводим их управо из тог разлога - Црногорци су лењи, Босанци су глупи, Срби су лопови, Шкотланђани су шкртице, итд) које се зато тако и зову, мора се признати и бити свестан да постоји и стварна генетска и типолошка предоређења неких нација , односно етноса и да то није ништа трагично. Особине једног народа формирају се услед природних и историјских утицаја, па се зна да су горштаци отпорнији за једне послове, а слабији за друге, да је менталитет равничарског човека условљен депримирајућим погледом у бескрај, итд, итд.

Jasno,ljudi na najvisim pozicijama moci imaju svojevrsnu "kartoteku"...ovako ja to zamisljam:

"Halo,arhiva?Ah,vi ste.Ruperte,molim da mi donesete fajl TG7Y894 u kancelariju.Zelim da izvrsim neka poredjanja."
"Opet pretresate sinopsise i beleske vrhunskih umova nasih tajnih sluzbi o sveobuhvatnoj karakternoj i mentalitetskoj esenciji naroda sa kojima su dosli u dodir?Kako rekoste,TG7Y894?Znaci,opet citate o Srbima?Hmm...da Vas ne poznajem pomislio bih da ste vec optereceni tim beznacajanim Balkanc..."
"Samo donesite fajl,Ruperte!Hvala!"

Sirius ::Где су ту Грузини? Тамо где и наше Ере, отприлике... Планина научи човека на домишљатост, жилавост, лукавост, неповерење. Планина, ветрометина и непријатељи. Прочитај историју Грузије па ће се неке ствари свакако боље отворити и разумети.

Lep opis.Uzivam da istrazujem neverovatan mix naroda koji tamo obitavaju(uzgred,moji "favoriti" su Svaneti)i zato i trazim izvore u kojima bih citao o tim suptilnim karakternim i mentalitetskim razlikama i osobinama...

A istorija Gruzije je neverovatna.Ko bi rekao da su toliko stari kao drzava?A ko je sve preko njihove teritorije(i kicme)prejahao u poslednjih 2000 godina...

Ipak,mnogo je tih stravicnih predela na saru Zemljinom,pa opet jedan je Staki(i Gruzini)!

P.S.:I Jermeni!Zadivljujuca velicina i istorija kakvom se retko ko moze podiciti a evo ih danas tako mali i stesnjeni dok kojekakvi haraju...ali,preziveli su-to je samo po sebi podvig s obzirom na sve!

Nemoj sad da pretjeruješ sa misterijama mentaliteta. Lenjingrad je bio urbana primadona pa je izdržao Opsadu. I vodio borbu. Što se tiče trampe prostora za vrijeme - radilo se o manevarskom ratu. Da bi sačuvao prostor morao si da uništiš njemačke jedinice. Koliko god se mantralo o ruskoj zimi, blatu, prostoru pa i ljetnoj prašini koja je risovala oto motore, pa i onim patriotski nastrojenim covpinama što su izgrickali kablažu njemačkih tenkova ipak je neko čak i pred samom Moskvom morao da pokrene par ekselans vojnu operaciju protiv njemačke vojske. Ili možda da trampe Moskvu radi mira na Kamčatki!? Ista stvar je bila sa Staljingradom ili Lenjigradom gdje se bez masivne vojne operacije Švapcima nije moglo ništa koliko god bili u deficitu, hladnoći i tome slično. Svako opuštanje i "lako ćemo" varijantu Švabci su krvavo naplaćivali, a položaje zadržavali. Čak je i deblokada Lenjingrada bila prije svega komplikovana pa tek onda masivna operacija. I jedan Murmansk je morao da se brani. Da su pustili Švapce isti bi se vjerovatno popeli i na Ural. Kao što su se popeli na Kavkaz sa kojeg su morali da se povuku jer nije bilo trampe u Staljingradu. Zaboravlja se i da je svako njemačko napredovanje nanosilo ogromnu štetu Rusima. I Staljingrad je bio rušenje velikog i značajnog industrijskog centra uz poremećaje u distribuciji nafte za Sovjete. A gdje su tek životi.