SSSR protiv sila Osovine - rat titana

146

SSSR protiv sila Osovine - rat titana

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11651

Са војне стране сигурно није, али је Други светски рат у глобалу означио крај доминације европских сила. Пре светских ратова су се највоше питале Велика Британија, Француска, Немачка... после ДСР САД и СССР.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Cufo  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 21 Feb 2012
  • Poruke: 610
  • Gde živiš: Whitecity

vathra ::Са војне стране сигурно није, али је Други светски рат у глобалу означио крај доминације европских сила. Пре светских ратова су се највоше питале Велика Британија, Француска, Немачка... после ДСР САД и СССР.

Da, čak postoji i prilično prihvatljiva teorija da je zbog toga i došlo do rata (neko je finansirao Firera da zapali Evropu i unazadi je kako bi neki drugi izbili u prvi plan)...



offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4179
  • Gde živiš: Niš, Srbija

Cufo ::+ ...

Nemoj da padaš u vatru, to su kanali namenjeni za široke narodne mase koje po ceo dan tegle na poslu pa dođu da pogledaju nešto kako bi "naučili" o prošlosti.
Iz nekog profesionalnog iskustva poželjno je izbegavati:

-History kanal (Via Sat)
-History kanal (onaj sa H)
-Discovery (do određene granice, naročito kada se radi o promociji američkog oružja)
-National Geography

Zašto?

History Channel (Via Sat) ima (u poslednja 4 meseca) ekstremne devijacije. Posmatranje istorije je u preko 90% evrocentrično, a vrlo često anglocentrično. Za njih svi izvan Zapadne Evrope nisu civilizovani (osim Egipta, Kine, Indije i Mesopotamije), a kad su evropske stvari u pitanju onda su Britanci glavni akteri u većem broju emisija (npr. totalno beznačajno prikazivanje života neke porodice iz sela 500km severno od Londona). U pojedinim segmentima ovaj kanal ide do te mere da nastoji da komrecijalizuje istoriju i da je predstavi da je ona sastavni deo kapitalističkog sistema: tipa prodaja eksponata i promocija određenih političkih ličnosti iz savremene istorije - bilo je emisija koje su pravdale War on Terror. Apsurd koji im nikad nisam oprostio (tu sam i definitivno prestao da ih gledam) je izjava da se od današnje Moskve do Pariza prostirala vikinška imperije - izvor za to su im pronađeni arheološki predmeti što može da bude znak trgovine i povezanosti, ali ne i da je u jednom trenutku postojala neka imperija od istoka do zapada (preteča EU?).

History kanal (onaj sa H) ima dobre dokumentarne filmove, uloženo je dosta novca u kompjuterske animacije i rekonstrukcije ali vrlo često pojedini dokumentarci idu u prilog pranju biografija nacista i pojedinih nemačkih generala (meni je zapalo za oko Manštajn koji je prikazan kao genije ali za sve što je uradio loše, kriv je Hitler). Da ne pominjem da je, kao što si rekao, Normandija za njih presudna, da su mnogo njih izginuli tada, a tekovine toga se doživljavaju kao da su jedine. Ili da je jedno vreme (tamo oko 2010-11) došlo do masovnog forsiranja isključivo Zapadnog fronta, dok Istok (osim Dalekog, gde su Japanci bili iskreni, časni i žestoki protivnici ali su Amerikanci ipak pobedili zbog hrabrosti i superiornije tehnike) nije ni postojao. Kovanice tipa da su Staljin i Hitler bili u paktu od 1939-1941. neću da komentarišem jer su apsurd na kvadrat.

Discovery kanal ima dobre dokumentarce, uloženo je dosta novca ali džaba sve kad je vojna tehnika zapadne hemisfere najjača da može da porazi i vanzemaljce (pod uslov da ih vodi Vill Smit). Ja sam svojevremeno padao od smeha kada su pomoću nekakvih kriterijuma uspeli da da dobiju da je nemački Sd.Kfz 251 bolji od BMP-1 ili da je T-55 inferiorniji u odnosu na Panzer IV ali da je bolji od Merkave (!). Kako su došli do toga da više različitih koncepcija strpaju u jedan koš, nije mi poznato. Ona poređenja za puške neću ni da pominjem (po njima AK47, Mauzer K98 i MP40 je moguće porediti GUZ - Glavom U Zid ).

National Geography pročitaj ovo iznad, još jednom.

Treba biti obazriv u vezi zapadne istoriografije po pitanju Drugog svetskog rata jer ko slabo poznaje materiju može da nadrlja žestoko.

Da bi bolje razumeo njihovo viđenje istorije, ali i realnosti, uzmi i pročitaj knjigu Božidar Jezernik, Divlja Evropa.

Da te zainteresujem za knjigu: početkom XIX veka britanski putopisci su se zgražavali nad činjenicom da se na Balkanu seku glave ljudima. U isto vreme, prosečan Britanac plaćao je da vidi odsečene glave razbojnika okačene na Taueru.
Pronađi knjigu i pročitaj, verujem da ćeš se nasmejati.

offline
  • Cufo  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 21 Feb 2012
  • Poruke: 610
  • Gde živiš: Whitecity

Pa, mogu samo da zamislim koliko je tebi smešno kad ja kao laik prepoznajem masu gluposti...

"Dan D", to je svakom normalnom jasno, nije morao ni da se desi-samo bi rat trajao nešto duže-a kamoli da je najdogađaj u pola milenijuma...

Inače sasvim solidan i zanimljiv dokumentarac dok taj lik na samom kraju, bukvalno poslednju rečenicu izgovara on i to baš tu-i onda se osetiš kao da te neko je*e u zdrav mozak! No, dok sam gledao taj dokumentarac i sve podatke o količinama svih mogućih resursa uloženih u taj "Atlantski zid" shvatio sam nešto o čemu nisam ranije razmišljao. Naime, rat se gubi onog trenutka kada te protivnik natera da svoju, pobedničku paradigmu, zameniš njegovom, gubitničkom. Švabe su krenule i gazile redom svojom revolucionarnom strategijom "Blickriga" i najbrutalnije ponizile upravo one koji su ostali u zaostaloj defanzivnoj, fortifikacijskoj "Mažino je neprolazan" strategiji-da bi u određenom trenutku i sami usvojili "Atlantski zid je neprobojan" strategiju i šta im se desilo? Osetili su na svojoj koži prevaziđenost tog koncepta...

Mada, moram i da ih pohvalim da su u nekoliko emisija otvoreno rekli da su znali da Japanci idu u "Tora, tora, tora!" napad na Havaje (radiovezisti su uporno javljali u štab, vest je stigla i do Ruzvelta) ali nije ništa (osim "slučajnog" izmeštanja nosača) preduzeto (još uvek ne priznaju da im je to i bio plan-da nateraju Japan u rat)...

Šta znam, svi mi volimo da gledamo istoriju kroz oči našeg naroda/interesa/ega-pa i ne mogu da ih krivim previše...

Potražiću tu knjigu, hvala puno, Gama Ziveli Zagrljaj

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22662
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Погледајте овај сајт. Када сам прошле године видео ту колону, остао сам без речи...''Бесмртни пук''. Бескрајне колоне рођака који носе слике својих предака - бораца Великог отаџбинског рата. Невероватан призор.

http://moypolk.ru

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 2016

Citat:Da ne pominjem da je, kao što si rekao, Normandija za njih presudna, da su mnogo njih izginuli tada, a tekovine toga se doživljavaju kao da su jedine
Može da se probere dobrih emisija i na History-ju a i u lošijim između redova nenadano iskoči istina . . . u jednoj od takvih emisija istina o STVARNIM gubicima na Omahi na primer.
-Pre par godina vrteli su emisiju u kojoj je uzgred spomenuto da su najnovija istraživanja pokazala da je samo iz 29-e pešadijske na omahi bilo približno 5000 "casualties" . .. bez detalja.
Spomenut je nekakav "zvanični istoričar 29-e" ali sam mu ja zaboravio ime a ne bih rekao da je Balkoski.
Meni zvuči sasvim uverljivo da su gubici na Omahi bili toliki jer je divizija za samo 242 dana rata u Evropi imala preko 28000 gubitaka.
Citat:The U.S. 29th Infantry Division is a United Statesinfantrydivision that has existed since World War I as part of the Army National Guard.

Nicknamed "Blue and Gray", the division's motto is "29, Let's Go!" The shoulder patch is a half-blue, half-gray Chinesetaijitu; this patch was approved 14 December1917 and was designed by Maj. James A. Ulio, later the Adjutant General of the United States Army during World War II. The uniting of the blue and grey symbolizes the fact that the division was composed of units from states that had fought on both sides of the American Civil War.

The 29th Infantry Division had spent 242 days in combat during campaigns in Normandy, Northern France, the Rhineland and Central Europe, earning four Distinguished Unit Citations in the process. Two soldiers of the division were awarded the Medal of Honor. Also awarded were 44 DSCs, one DSM, 854 Silver Stars, 17 Legion of Merit, 24 Soldier's Medal and 6,308 Bronze Stars.

It was a victory with an enormous human cost. The 29th had taken 20,111 dead and wounded in battle, and 8,665 noncombat casualties. Although no statistics were kept at company level, the skewing of risk toward the front-line infantrymen means the rifle companies must have suffered casualties in the vicinity of 300 percent including noncombat.

The 29th Division returned to the United States on 4 January 1946 and was demobilized two weeks later.

Sa http://www.realwarphotos.com/reunions_-_army/army_history

online
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 23384
  • Gde živiš: Petrovgrad

Danas postavljeno, samo postavljam nemam pojma o cemu se radi.







online
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 21592

Toni ovo je pun pogodak sa odličnim snimcima.

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4179
  • Gde živiš: Niš, Srbija

Anketa u Francuskoj. Pitanje je bilo: "Koja zemlja je, po vašem mišljenju, najviše doprinela porazu Nemačke 1945?"

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 354

To je bilo 2004, a prošle godine situacija je bila ovakva:

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 813 korisnika na forumu :: 40 registrovanih, 4 sakrivenih i 769 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., Adekvatan, AleksaRadojicic, amaterSRB, Apok, aramis s, babaroga, bato, Cigi, dejina811, dozorni, dragoljub11987, dragon986, goxin, GreenMan, ikan, kljift, Koca Popovic, krkalon, Kubovac, lojola, mihajlot2013, mrav pesadinac, nemkea71, nenad81, rovac, royst33, shone34, Srna, StefanNBG90, stegonosa, stug, suton, Toni, vladetije, voja64, Zerajic, zoranis, Živković