SSSR protiv sila Osovine - rat titana

152

SSSR protiv sila Osovine - rat titana

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6369

Napisano: 12 Jan 2017 3:34

RSPCT ::Договор о ненападању је блистав успех совјетске дипломатије и нокаут плановима Енглеске, Француске и Пољске. Начин на који су насамарени оставио их је у шоку.

И поред тога што су Немци 20.3.1939. од Пољака тражили Гдањск и тиме развејали њихове идеје о заједничком нападу на СССР, као што су урадили са Чехословачком, Пољаци су, заједно са англо-французима, наставили да опструишу било какав договор са Совјетима. Јасан је био идеолошки ( у пољском случају и национални ) мотив: уз помоћ или подршку Хитлеру завршити оно што није успело интервентима двадесет година раније.

Шта рећи када су Британци и Французи, као и Пољаци, већ имали договоре о ненападању са Хитлером, шта рећи о хистерији у Пољској поводом отимања Тешина, када је лудило ишло дотле да су Јозеф Бек и други добијали почасне докторате у име ''обнављања Велике Пољске''...Совјети су и априла и августа 1939. године од ове три државе тражили дозволу да организују заједничку одбрану на западу Пољске, али одговор није стигао. Бек је урлао да неће дозволити једном црвеноармејцу улазак на пољску територију...У том светлу, договор са Хитлером био је правилан потез. Да не причамо повратку под совјетску контролу територија насељених етничким Белорусима и Украјинцима, које су Пољацима припале мировним уговором у Риги.

Уопште, 1938. и 1939. година су године невероватних дипломатских надмудривања, у којима су најдебљи крај извукли они који су покушали да диктирају правила игре.


Ovo se tako, vjerovatno sistemski, protegnulo do današnjih dana gdje se vox populis na Zapadu zgražava nad činjenicom da je neko u Moskvi vodio nezavisnu politiku. Kad se stave po strani izlivi dobrote i političke korektnosti, mali "vicekraljevi" sa zapada prosto pate što neko u Moskvi nije igrao po njihovim uputima. Staljin je trebao ovo, nije smio ono.......nije lako kad se jednom navikneš na kolonije.

Dopuna: 12 Jan 2017 3:40

Cufo ::Hmm... sad kad počeste sa ovim tajnim mutljavinama setih se nečeg što sam odavno zaboravio a što je možda interesantno...

Naime, ispričao mi je pre nekih... hm, šta znam, možda 15ak godina jedan prijatelj koji je tada istoriju i istorijske pozadinske radnje znao neuporedivo bolje od mene (otad nismo u kontaktu pa sam ga možda sustigao u znanju... ili se samo nadam) sledeću priču-naravno, parafraziram i pokušavam po sećanju da sklopim delove, pa koliko mi uspe... bitna je poenta.

Dakle: "kada su Staljinu javili da je Wermacht napao, odbio je da poveruje. Tvrdoglavo i uporno se držao negacije i poricanja... odbacivao je i neoborive dokaze... a kada više nije mogao, zaključao se u svoju sobu i nije izlazio 3 dana... u potpunom šoku, pio je, lupao glavu i šizio... jer, jednostavno nije mogao da shvati... prvo što je rekao nekom svom povereniku kada je izašao trećeg dana bilo je: "ne razumem... sve smo dogovorili... ceo svet bi bio naš... na tacni smo imali planetu!"

Ubrzo je KGB saznao da je MI6, u strahu i da zaštiti Imperiju, napregao sva sredstva i napore i preko svojih kanala uticao na Hitlera da okrene svoju strašnu silu od njihovog ostrva i usmeri je na komunističkog giganta..."

Hmm... ne zvuči mi tako konspirativno, zaverenički i uzbudljivo kao tada... tada sam bio baš pod utiskom...

Dobar je lik taj moj prijatelj, gledaću da ga opet kontaktiram... imao sam neki atlas na kome smo, uzbuđeni i zaneseni, ucrtavali zone uticaja, strateška područja, osvajanja i linije frontova... ah, good old days! Razz


Staljin je bio ljuti na sebe jer je procijenio da Hitler nije lud da otvori rat na dva fronta. A bio je lud.
Što se tiče Velike Britanije, Hitlerova strašna sila je na Zapadnom frontu dostigla svoje limite padom Francuske i Norveške (kod Norvežana su zamalo propali). Dalje nisu mogli sve i da su htjeli.
Hitlerova strašna sila i nije bila projektovana za likvidiranje Velike Britanije. Projektovana je za likvidiranje Slovena.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11657

Cufo :: Dakle: "kada su Staljinu javili da je Wermacht napao, odbio je da poveruje. Tvrdoglavo i uporno se držao negacije i poricanja... odbacivao je i neoborive dokaze... a kada više nije mogao, zaključao se u svoju sobu i nije izlazio 3 dana... u potpunom šoku, pio je, lupao glavu i šizio... jer, jednostavno nije mogao da shvati... prvo što je rekao nekom svom povereniku kada je izašao trećeg dana bilo je: "ne razumem... sve smo dogovorili... ceo svet bi bio naš... na tacni smo imali planetu!"
Ово је мит, пласиран после Стаљинове смрти.
Сачуван је дневник страже у ком се види да је Стаљин одмах по почетку рата почео ужурбано да прима војне команданте. Записано је ко је кад долазио и одлазио.



offline
  • Cufo  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 21 Feb 2012
  • Poruke: 610
  • Gde živiš: Whitecity

kljift :: Dalje nisu mogli sve i da su htjeli.

Ne mogu se složiti. Moglo se, itekako se moglo. Ali... mislilo se: "dogovorićemo se nekako... shvatiće oni da sam ja sada njihov nivo i primiće me u svoje društvo Gospodara."

Znate ono: "dobio sam na lotou-sad će da me prime u Dom lordova da i ja budem nobles! I dobiću titulu Sera!" Ne ide to tako. Tamo se tačno zna ko je ko i od kojih je ko. Nije u pitanju banana država kao mi u kojoj elita nastaje preko noći...

Otud sav galimatijas sa zamenikom koji je sleteo u Škotsku da završi pregovore-a završio kao doživotni zatvorenik iako su mnogi neuporedivo krvavijih ruku bili pušteni posle par godina robije.

kljift ::Hitlerova strašna sila i nije bila projektovana za likvidiranje Velike Britanije. Projektovana je za likvidiranje Slovena.

Da, očekivalo se:

1. ulazak u društvo Gospodara te samim tim nepotrebno prolivanje krvi istih
2. porobljavanje svih ostalih koji će da služe Gospodarsku rasu.

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6369

Cufo ::kljift :: Dalje nisu mogli sve i da su htjeli.

Ne mogu se složiti. Moglo se, itekako se moglo. Ali... mislilo se: "dogovorićemo se nekako... shvatiće oni da sam ja sada njihov nivo i primiće me u svoje društvo Gospodara."

Znate ono: "dobio sam na lotou-sad će da me prime u Dom lordova da i ja budem nobles! I dobiću titulu Sera!" Ne ide to tako. Tamo se tačno zna ko je ko i od kojih je ko. Nije u pitanju banana država kao mi u kojoj elita nastaje preko noći...

Otud sav galimatijas sa zamenikom koji je sleteo u Škotsku da završi pregovore-a završio kao doživotni zatvorenik iako su mnogi neuporedivo krvavijih ruku bili pušteni posle par godina robije.

kljift ::Hitlerova strašna sila i nije bila projektovana za likvidiranje Velike Britanije. Projektovana je za likvidiranje Slovena.

Da, očekivalo se:

1. ulazak u društvo Gospodara te samim tim nepotrebno prolivanje krvi istih
2. porobljavanje svih ostalih koji će da služe Gospodarsku rasu.


Bez prevlasti u vazduhu, bez prekida pomorskog saobraćaja dejstvom podmornica ne vidim kako su mogli da krenu na Brite. Jedva su izgurali Norvešku i to izgleda uz pomoć Šveđana.
Po nekom mome mišljenjiju sumnjam i da je Hitler tražio/želio ulazak u "društvo Gospodara", imao je on dosta svoje njemačke aristokratije i nije ga to baš oduševljavalo. Hitleru je Hitler bio jedino božanstvo, a što se tiče britanskog noblesa - ko je imao para kupovao je i titulu. To ti je nešto kao klub Privrednik.
Hitleru je trebao separatni mir sa Britima da bi mu to sačuvalo i oslobodilo snage za Istok. Briti su sa druge strane bili spremni na sve samo da Germane ne sačuvaju i ne oslobode. Zato je i zamijenik koji je sletio u Škotsku fasovao robiju. Nebitno koliki je on bio zločinac, na njemu su demonstrirali šta misle o Germanima, odnosno šta će da rade sa Germanima. Ove što su puštali posle par godina robije, puštali su posle sveukupnog germanskog sloma kada ti likovi više nisu značili ništa + koristili su Amerikancima od kalemljenja nove Zapadne Njemačke pa do NASA - e.

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4121

Napisano: 12 Jan 2017 19:50

ne bih rekao da je vermaht slab, bar do 1942.. citam komentare i imam utisak da su svabovi malo potcenjeni.
jednostavno, napadali su na sve strane, razvuceni i ljudi i tehnika..

Dopuna: 12 Jan 2017 19:57

a, NIJEDAN osvajac nije napadao na rusku zemlju ako nije dostigao vrhunac svoje vojne snage i moci..
I Napoleon i Hitler, sakupili vojsku i tehniku koju nikada, ni pre, ni posle, nisu imali niti ce imati ta dva naroda, a bilo ih je vise.
Jednostavno, napad na rusku teritoriju zahteva najvecu snagu koju ikad imala jedna zemjlja-imperija, carstvo, prvo zbog velicine teritorije koja i da se osvoji bez ipaljenog metka ( malo morgen, naravno) mora da se drzi, a za to su potrebni vojnici i logistika..
drugo, tradicionalno, rusi su borci, to je svima poznato, tako da osim nuklearnog rata koji ce ostaviti bubasvabe da vladaju na steni velicine meseca -ostavstina od nekadasnje planete zemlje, nema nacina da se osvoji ( i zadrzi osvojeno) konvencionalno, tj bez upotrebe oruzja za masovno unistenje..

offline
  • Pridružio: 09 Feb 2015
  • Poruke: 1373

[youtube]https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_951941&feature=iv&src_vid=yLjSu9U1lEU&v=-DIxtoVdPV0[/youtube]

Možda je i bilo, ali iznova i iznova vredi čuti!

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4121

oko invazije na britanska ostrva: koliko se nemci spremali za invaziju na kopno? sta su,osim drvenarija koja je mogla da plovi, zapjenjene po francuske obale, imali nemci- da prenesu poveliki broj vojnika i tehnike na englesko tlo?
mislim da se nisu bas potrudili da saberu dovoljno plovnih objekata I da se iskrcaju na nekoliko lokacija.
Nisu cak imali ni sposobnost da lansiraju torpedo iz aviona, na britanske brodove. Da su nemci nekako preneli bar nekoliko pesadiskih I panzer divizija kako su planirali u Unternehmen Seelöwe, englezi ne bi imali mnogo sanse: dok ne stignu amerikanci, englezi nisu mnogo pokazali protiv nemaca ni u Sev. Africi, ili u Evropi. a engleske ravnice idealne za nemacke tenkove.
S druge strane, napad na SSSR, okupirao je naveci deo nemacke vojske I tehnike: Englezi mogu da se krste u i zahvaljuju doveka zbog Barbarose. ( I americke pomoci, u pravo vreme, naravno,)
nijedna vojska u ono vreme nije za potcenjivanje: cak i Kraljevina Jugoslavija raspolagala je sa nemacke lovce Mesersmit BF -109 , broitanske Hawker Hurrican i Fury -iste takve su imali I nemci i englezi u svoje zadusne snage!.
Nije tehnika pobedila, mada je WW2 prvi "tehnicki" rat, bar u pocetku ww2, nego taktika.
nemci su pokazali nesto sto drugi nisu ocekivali, razmisljali su dalje I drugacije od ostalih: Francuzi kopali Mazino, Poljaci jurisali konjima na tenkove.. onolika Poljska i Francuska pali veoma brzo. 11 nemacke tenkovske divizije vs 1(jedna) poljska!. to je glupost nevidjena, greska poljskih "stratega" .
pesadija nije tako losa, na 40 nemackih, trebalo bi da se suprotstave 30 poljske pesadijske divizije...
...a nemci nisu samo sa poljacima ratovali...
mogli su nemci da dobro iskrvare jos u centralnu Evropu, na poljake I francuze, e posle ne bi se tako lako osudili da zaglave svoje trupe na rusku teritoriju.
kako su pohebali celu evropu do 1942 -"svaka cast:.( vojnicki uspeh..).. ali to je bio maksimum nemacke vojske, samo evropa I to je to. posle je doslo vreme za naplatu...

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6369

WS2 ::oko invazije na britanska ostrva: koliko se nemci spremali za invaziju na kopno? sta su,osim drvenarija koja je mogla da plovi, zapjenjene po francuske obale, imali nemci- da prenesu poveliki broj vojnika i tehnike na englesko tlo?
mislim da se nisu bas potrudili da saberu dovoljno plovnih objekata I da se iskrcaju na nekoliko lokacija.
Nisu cak imali ni sposobnost da lansiraju torpedo iz aviona, na britanske brodove. Da su nemci nekako preneli bar nekoliko pesadiskih I panzer divizija kako su planirali u Unternehmen Seelöwe, englezi ne bi imali mnogo sanse: dok ne stignu amerikanci, englezi nisu mnogo pokazali protiv nemaca ni u Sev. Africi, ili u Evropi. a engleske ravnice idealne za nemacke tenkove.
S druge strane, napad na SSSR, okupirao je naveci deo nemacke vojske I tehnike: Englezi mogu da se krste u i zahvaljuju doveka zbog Barbarose. ( I americke pomoci, u pravo vreme, naravno,)
nijedna vojska u ono vreme nije za potcenjivanje: cak i Kraljevina Jugoslavija raspolagala je sa nemacke lovce Mesersmit BF -109 , broitanske Hawker Hurrican i Fury -iste takve su imali I nemci i englezi u svoje zadusne snage!.
Nije tehnika pobedila, mada je WW2 prvi "tehnicki" rat, bar u pocetku ww2, nego taktika.
nemci su pokazali nesto sto drugi nisu ocekivali, razmisljali su dalje I drugacije od ostalih: Francuzi kopali Mazino, Poljaci jurisali konjima na tenkove.. onolika Poljska i Francuska pali veoma brzo. 11 nemacke tenkovske divizije vs 1(jedna) poljska!. to je glupost nevidjena, greska poljskih "stratega" .
pesadija nije tako losa, na 40 nemackih, trebalo bi da se suprotstave 30 poljske pesadijske divizije...
...a nemci nisu samo sa poljacima ratovali...
mogli su nemci da dobro iskrvare jos u centralnu Evropu, na poljake I francuze, e posle ne bi se tako lako osudili da zaglave svoje trupe na rusku teritoriju.
kako su pohebali celu evropu do 1942 -"svaka cast:.( vojnicki uspeh..).. ali to je bio maksimum nemacke vojske, samo evropa I to je to. posle je doslo vreme za naplatu...


E sad da su Njemci nekako prenijeli nekoliko divizija. I iskrcavanje u Normandiji je bila jedva izvedena rabota uz onoliko napora i uključene Amerikance. Švabovi su imali tek nekoliko pozicija za iskrcavanje i sumnjam da bi tek tako manevrisali po Engleskoj čak i da uspostave mostobran.
Rekao bih da je dobar dio zemalja tadašnje Evrope bio umoran od Prvog svjetskog rata. Kolebljiv. Možda nisu ni danas bolji. Tu je bila i njemačka industrijska baza + strastveno proučavanje onog djela o tenkovskom ratovanju onog britanskog vojnog teoretičara Lidel Harta. Kad se to pomnoži sa švapskom temeljitošću te majstorskom upotrebom pešadijskih topova, kratkocjevnih haubica, automatskog streljačkog oružja na prednjem kraju ondak ovi drugi nisu stigli ni da se namijeste, a kamoli odbrane.
Sreća je što su Sovjeti zaluđeni tehnikom i industrijskim razvojem držali priključak u svemu tome uz resurse koji su omogućili amortizaciju njemačkog napada. A i vjerovali su u sebe.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12304

Za operaciju morski lav nisu problem bili brodici i barze, vec je bilo bitno onemoguciti britanskoj mornarici i avijaciji da unisti invazionu silu e to nikad nije postignuto jer nisu uspeli da neutralisu RAF.

Da su uspeli da naprave mostobran Britanija bez direktnog mesanja Amerike tesko da bi uspela da se odbrani ne treba zaboraviti da su veliku kolicinu vojne tehnike Britanci su ostavili u Francusku a u Francuskoj su pokazali koliko su spremni da se bore protiv Nemaca.

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 354

Napisano: 13 Jan 2017 0:27

Cufo ::
(...)
Naime, ispričao mi je pre nekih... hm, šta znam, možda 15ak godina jedan prijatelj koji je tada istoriju i istorijske pozadinske radnje znao neuporedivo bolje od mene (...)

Dakle: "kada su Staljinu javili da je Wermacht napao, odbio je da poveruje. Tvrdoglavo i uporno se držao negacije i poricanja... odbacivao je i neoborive dokaze... a kada više nije mogao, zaključao se u svoju sobu i nije izlazio 3 dana... u potpunom šoku, pio je, lupao glavu i šizio... jer, jednostavno nije mogao da shvati... prvo što je rekao nekom svom povereniku kada je izašao trećeg dana bilo je: "ne razumem... sve smo dogovorili... ceo svet bi bio naš... na tacni smo imali planetu!"
(...)

Prije 15 god. već je bilo poznato da je to Hruščevljeva izmišljotina.

Dopuna: 13 Jan 2017 0:38

vathra ::Cufo :: Dakle: "kada su Staljinu javili da je Wermacht napao, odbio je da poveruje. Tvrdoglavo i uporno se držao negacije i poricanja... odbacivao je i neoborive dokaze... a kada više nije mogao, zaključao se u svoju sobu i nije izlazio 3 dana... u potpunom šoku, pio je, lupao glavu i šizio... jer, jednostavno nije mogao da shvati... prvo što je rekao nekom svom povereniku kada je izašao trećeg dana bilo je: "ne razumem... sve smo dogovorili... ceo svet bi bio naš... na tacni smo imali planetu!"
Ово је мит, пласиран после Стаљинове смрти.
Сачуван је дневник страже у ком се види да је Стаљин одмах по почетку рата почео ужурбано да прима војне команданте. Записано је ко је кад долазио и одлазио.



http://istmat.info/node/165

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 568 korisnika na forumu :: 21 registrovanih, 4 sakrivenih i 543 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ALBION101, amstel, branko7, brundo65, darkstar101, djordje92sm, Doca, doom83, Faki-Valjevo, Gama, GreenMan, ILGromovnik, Krstić, m0nstrum_, MarKhan, mgaji21, Nikica Marinkovic, Panonsky, Sveto, vasa.93, Zerajic