SSSR protiv sila Osovine - rat titana

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Potpisujem sve od Siriusa i Vatre izneto ali bih samo dodao da su postojali planovi za dalje nastupanje na Hokaido.
To nastupanje uz veliku brzinu prodora kroz tek oslobođene delove Kine i Kurilskih ostrva zaprepastilo je kako Japance tim više i Amerikance.
Elem su po Amerikancima Stavka i Staljin oklevali da se pridruže tom frontu na kome do tada oni i nisu bo zna koliko imali efektivnih snaga.
Navodno su ih u više navrata požurivali pa se spominje i neki rok do polovine Jula ili čak i početak Avgusta a dogovor je ne samo ispunjen sa usiljenim maršem na čelu sa Vasiljevskim ,već i pravcem kojim se niko nije nadao i sa respektabilnim snagama za tadašnje prilike.
Tim su ih pre matirali i da je krenulo nastupanje na Hokaido kao i sa Kurilskim ostrvom za očekivati je bilo katastrofalno stanje u Japanskim redovima..
Amerikanci su očito poučeni svim pokazanim sposobnostima u manevru i dotadašnjim prodorom u Kurilska ostrva brzopleto krenuli u pečurkizaciju i tako okrenu rat i u SVOJU korist .
Generalna izjava je bila da smanje SVOJE žrtve u osvajanju Japanskih ostrva a po meni je to bilo i stoga da pored Japanaca šokiraju ili matiraju i Staljina.
Pa po nekim pisanjima koje sam ja čitao još davno Sovjete ta prva bomba nije inpresionirala i tada su samo sa još većim elanom krenuli u desant na Kurile.
Bilo bi interesantno napraviti neku vrstu operativna karte u nastupanju ka Japanu po danima Sovjeta sa jedne strane i Amerikanaca sa druge a sve kroz prizmu sa onim famoznim prvim A napadom na Hirošimu 6.Avgusta i danima posle do 9. na Nagasaki.
Taj bi presek pokazao svu MOĆ ili nečiju nemoć pa samim tim i bacio pravo svetlo za potrebom ili zloupotrebom Atomskog naoružanja..
Možda je kapacitet u daljoj invaziji na Hokaido od strane Sovjeta bio ograničen ali sam ja siguran da bi do njega došlo da nije bilo KAPITULACIJE Japana.
Opšte je poznato da Sovjeti ni do tada nisu bili bez velikih žrtava i da su na njih gledali drugačije nego li Amerika pa bi stoga danas da su oni osvojili Japan isti bio Slobodna država kao i većina zemalja iz VU a ovako eve im kenjci oslobodioci ih još jašu a dokle će???
Ovo je u grubo neko moje opšte razmišljanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zaista mi nije namera da umanjim umešnost i snagu sovjetskih armija... ali, realno, objektivno gledano:

1. ta bitka na Halhin Holu je vođena, koliko se sećam, sa svega nekoliko divizija... jesu li to bile najjače japanske divizije i najbolji zapovednici imperije? I koliki je to procenat od ukupne vojne moći Nipona (pa, veće efektive je imala srpska vojska u nekim bitkama Balkanskih ratova)? Zar ćemo po porazu neke grupe levih armija sa levim zapovednicima u nekoj mongolskoj zabiti (klasično opipavanje terena) procenjivati izglede u "full scale" ratu?

2. imali su samo tu jednu bitku do '45e i izgubili... zar ćemo na osnovu jedne bitke tvrditi kako bi završio rat? Zaboga, Hanibal moj ljubljeni je dobio svaku bitku do Zame i to svaku ubedljivije od prethodne... i? Gde je sad Kartagina?

3. u Mandžuriji su, koliko se sećam, bile stacionirane trećerazredne armije Imperije... a da ne pominjem da su već i matična ostrva bila pred invazijom te je suludo očekivati da se bore sa ikakvim elanom za tamo neke kolonije dok im rodno tlo pada... uostalom , čitav sistem im je uveliko bio na kolenima te se verovatno sve svelo da dokusurivanje već grogiranog rivala.

4. CA iz '45e i '39e su - neuporedive. Ova prva je gazila stotinama km kroz bilo koga, ova druga nije mogla da zadre 10 km u finsku teritoriju.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Cufo, voja64, RSPCT
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Све је то тачно...али Совјети су добили праву битку у правом тренутку, а Јапанци су из тога извукли погрешан закључак. Остало је историја...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sirius, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

То што су јединице које су биле ангажоване у Зимском рату биле лоше, не значи да је цела Црвена Армија била лоша. Можда су те Совјетске јединице које су згазиле јапанце биле најабоље у целој ЦА.
Те исте јединице ће бити ангажоване у одбрани Москве и отераће немце, зар не?

• 4Ovo se svidja korisnicima: Cufo, voja64, stalker, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ваистину хоће... Заједнички именилац за те јединице био је ГКЖ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dakle, ne negiram da bi SSSR dobio eventualni rat niti tvrdim da bi Nipon pobedio. Ne znam. Ali sigurno neću prihvatiti samouverene tvrdnje kako su, eto, "Džeps" na osnovu jedne bukvalno čvrge "uvideli da će biti masakrirani".

Ne.

Japanci, uprkos masi grubih grešaka, nisu bili retardirani ljudi:

1. znali su da su im klimatski i geografski uslovi krajnjeg istoka SSSRa nepovoljni
2. znali su da su im resursi na teritorijama slabih okolnih evropskih kolonijalnih poseda praktično na dohvat ruke-slab otpor, u klimatski povoljnom području i u zoni lako održivog uticaja
3. tada se nije znalo za ogromnu resursnu bazu ruskog Dalekog Istoka
4. hteli su da malo opipaju teren, čisto da vide dokle mogu da prčkaju.

"Samuraji" su trebali do 1941e:

1. da osvoje i muzu Indoneziju, Filipine, Maleziju, Indokinu i sl
2. izbace Zapanjake iz azijskog kopna
3. dogovore povoljno korišćenje i eksploataciju oslobođenih područja u Kini
4. utvrde do neosvojivosti zauzete teritorije
5. ne napadnu SADiste
6. ulože sva sredstva, sirovine i resurse u stvaranje najmoćnije svetske flote.

Tada bi mogli čak i da pomognu Rajhu drkajući Sovjete desantima, bombardovanjima i napadima sa nosača duž cele obale Dalekog Istoka... razvlačili bi im snage i slabili ih... čak, tokom letnjih meseci, mogli dopreti severnim putem do Murmanska i presekli snabdevanje Lendlease...

A mogli bi i da pomognu Rajhu uništavajući britansku flotu, RAF, bombardujući London i pomažući "Sealion"... uz potporu iz Crvenog mora napadu na Egipat i osvajanje Sueca... Afrika silama Osovine na tacni... i posle Bliski istok...

Toliko toga su mogli... ali, zinula guzica i niz uspeha digao samopouzdanje do umišljaja da su nekakvi nepobedivi Bogovi... isto kao braća po fašizmu im... neumerenost je uvek skupa.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Uzelac2106, voja64, Cufo, stalker, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Све је то тачно што си ти написао и све ћу то сместа да потпишем јер то јесу логичне ствари...Али: у историји побеђује често и господин случај (као онај августовски снег на Везирцу крај Новога Сада). Једноставно, ту једну ''чвргу'' Јапанци су овако протумачили и то је то. Чак ни Хитлер није могао да их натера да нападне Русе, а камоли неки њихов интерес. Имали су они преча посла и логичније циљеве у Пацифику, без обзира колико су нама они били нелогични.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cufo ::Zaista mi nije namera da umanjim umešnost i snagu sovjetskih armija... ali, realno, objektivno gledano:

1. ta bitka na Halhin Holu je vođena, koliko se sećam, sa svega nekoliko divizija... j[b]esu li to bile najjače japanske divizije i najbolji zapovednici imperije?[/b] I koliki je to procenat od ukupne vojne moći Nipona (pa, veće efektive je imala srpska vojska u nekim bitkama Balkanskih ratova)? Zar ćemo po porazu neke grupe levih armija sa levim zapovednicima u nekoj mongolskoj zabiti (klasično opipavanje terena) procenjivati izglede u "full scale" ratu?

2. imali su samo tu jednu bitku do '45e i izgubili... zar ćemo na osnovu jedne bitke tvrditi kako bi završio rat? Zaboga, Hanibal moj ljubljeni je dobio svaku bitku do Zame i to svaku ubedljivije od prethodne... i? Gde je sad Kartagina?

3. u Mandžuriji su, koliko se sećam, bile stacionirane [b]trećerazredne armije Imperije...[/b] a da ne pominjem da su već i matična ostrva bila pred invazijom te je suludo očekivati da se bore sa ikakvim elanom za tamo neke kolonije dok im rodno tlo pada... uostalom , čitav sistem im je uveliko bio na kolenima te se verovatno sve svelo da dokusurivanje već grogiranog rivala.

4. CA iz '45e i '39e su - neuporedive. Ova prva je gazila stotinama km kroz bilo koga, ova druga nije mogla da zadre 10 km u finsku teritoriju.

Tokom cijelog WWII Kvantunska armija je bila najvažnija, najbrojnija i najmoćnija kopnena formacija Imperatorskih oružanih snaga.

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, Cufo, Uzelac2106, stalker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Људи, направисмо ми 150 страна на овој теми...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

voja64 ::Potpisujem sve od Siriusa i Vatre izneto ali bih samo dodao da su postojali planovi za dalje nastupanje na Hokaido.
To nastupanje uz veliku brzinu prodora kroz tek oslobođene delove Kine i Kurilskih ostrva zaprepastilo je kako Japance tim više i Amerikance.
Elem su po Amerikancima Stavka i Staljin oklevali da se pridruže tom frontu na kome do tada oni i nisu bo zna koliko imali efektivnih snaga.
Navodno su ih u više navrata požurivali pa se spominje i neki rok do polovine Jula ili čak i početak Avgusta a dogovor je ne samo ispunjen sa usiljenim maršem na čelu sa Vasiljevskim ,već i pravcem kojim se niko nije nadao i sa respektabilnim snagama za tadašnje prilike.
Tim su ih pre matirali i da je krenulo nastupanje na Hokaido kao i sa Kurilskim ostrvom za očekivati je bilo katastrofalno stanje u Japanskim redovima..
Amerikanci su očito poučeni svim pokazanim sposobnostima u manevru i dotadašnjim prodorom u Kurilska ostrva brzopleto krenuli u pečurkizaciju i tako okrenu rat i u SVOJU korist .
Generalna izjava je bila da smanje SVOJE žrtve u osvajanju Japanskih ostrva a po meni je to bilo i stoga da pored Japanaca šokiraju ili matiraju i Staljina.
Pa po nekim pisanjima koje sam ja čitao još davno Sovjete ta prva bomba nije inpresionirala i tada su samo sa još većim elanom krenuli u desant na Kurile.
Bilo bi interesantno napraviti neku vrstu operativna karte u nastupanju ka Japanu po danima Sovjeta sa jedne strane i Amerikanaca sa druge a sve kroz prizmu sa onim famoznim prvim A napadom na Hirošimu 6.Avgusta i danima posle do 9. na Nagasaki.
Taj bi presek pokazao svu MOĆ ili nečiju nemoć pa samim tim i bacio pravo svetlo za potrebom ili zloupotrebom Atomskog naoružanja..
Možda je kapacitet u daljoj invaziji na Hokaido od strane Sovjeta bio ograničen ali sam ja siguran da bi do njega došlo da nije bilo KAPITULACIJE Japana.
Opšte je poznato da Sovjeti ni do tada nisu bili bez velikih žrtava i da su na njih gledali drugačije nego li Amerika pa bi stoga danas da su oni osvojili Japan isti bio Slobodna država kao i većina zemalja iz VU a ovako eve im kenjci oslobodioci ih još jašu a dokle će???
Ovo je u grubo neko moje opšte razmišljanje.




Operacija Avgustovska oluja počela je 9. Avgusta, na dan kad je bačena druga Atomska bomba, a tačno 3 meseca od završetka rata u Evropi, kako je Staljin i dogovorio sa Ruzveltom i Čerčilom. Japanci su bili spremni da se bore na svojoj teritoriji protiv Amera, ali zauzimanje Mandžurije ih je potpuno pokopalo i demoralisalo, pošto su veliki broj ratnih fabrika, kao i velika rudna bogatstva na taj način postali nedostupni. Da ne pričam o brzini osvajanja Kurilskih ostrva, i namera da se izvrši invazija na Hokaido, koju je sprečio Truman lično, jer nije želeo da SSSR uđe u Japan i napravi od njega ono što je napravio od zemalja istočne Evrope koje je osvojio.