SSSR protiv sila Osovine - rat titana

151

SSSR protiv sila Osovine - rat titana

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11656

Цуфо,
у бици код Халхин Хола, Совјети су успели да привуку велике количине технике у сред бестрагије (најближа база на 600км), као и да исту снабдевају довољном количином муниције.
Јапанцима је после тога било јасно да су Совјети јаки и војно и индустријски, и да су спремни за њих. Због тога и јесу одустали од покушаја да се шире ка њима.

Истом аналогијом, да се Совјети нису обрукали у Зимском рату, Хитлер би још пуно размислио пре него што би се одлучио да нападне.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Cufo  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 21 Feb 2012
  • Poruke: 610
  • Gde živiš: Whitecity

Vathra,

sve se ja slažem, samo kažem:

1. to je samo jedna bitka... jedna... a u jednoj bici se mnogi pokazaše no to im ne donese pobedu u ratu... jer rat je nešto neuporedivo kompleksnije
2. radilo se o nekoliko divizija... ono, ljudstva ispod 100 000... ono, procenat od ukupnih vojnih efektiva na nivou statističke greške... sa toliko ljudi ne bi Crnu Goru pobedili a ne SSSR
3. u pitanju je bilo klasično opipavanje snaga - zauzeli Mandžu (ne Maria Mandžukića) pa ono, "aj' kad smo već ovde da bocnemo malo one Ruse... čisto da ih probamo malo, šta fali, a?"
4. kad su '45e Sovjeti krenuli na njih, to je bilo nakon 4 godine Japanskog borenja na 10 frontova i samostalnog nošenja sa neuporedivo snabdevenijim nerazvučenim SADistima, (da je samo sa njima-pa bi bilo mnogo a ne još sa) i dalje opasnim Britancima, neprebrojnim Kinezima, buljukom ostalih naroda (Indijcima, Burmancima, Vijetnamcima, Filipincima, itd, itd)... Sovjeti su imali jedan jedini front - i zamalo padoše... tako da...

Da su Sile Osovine umesto "svako za sebe!" radile mudro kao Saveznici po sistemu "ti ga mlati po glavudži spreda dok mu ja s' leđa odvaljujem bubrege" mi bismo sada pričali drugu priču - verovatno neku kao "junački su se Sovjeti borili i svaka im čast koliko su izdržali do kapitulacije jer su ih Švabe i Džepsi sa svojim satelitima razvukli po širini, stvorili im hrpu frontova da ne znaju gde će pre, pomerali guzicu desantima i bombardovanjem sa nosača i potpaljivali pobune i ustanke Ukrajinaca, Muslimana, žutih naroda Centralne Azije, odsekli ih i izolovali od pomoći saveznika"...



offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22662
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Е, то је већ она чувена прича ШББКББ...Wink

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5495

Nije samo jedna bitka, Japansko-Sovjetski sukobi su bili aktuelni skoro celo vreme od prestanka strane intervencije do pocetka drugog svetskog rata (tacnije do bitke kod Halkin Hola, a narocito u periodu izmedju 1932 i 1939 godine.
Bilo je mnogo sukoba i incidenta u kojima je bilo zrtava na obe strane. Po neki put su kao pobednici izlazili jedni, a po neki put drugi.

Vidite ovako, gledajte rat kroz ekonomske oci, japanci su shvatili da bi ih rat vise kostao nego sto bi bio potencijalan dobitak i to je to. Smile

offline
  • V. Uzelac
  • Pridružio: 28 Dec 2011
  • Poruke: 664
  • Gde živiš: Bačka Topola

Čitam nešto za master rad i nađem izjavu bivšeg američkog ambasadora u Mosvki, Džozefa Dejvisa u kojoj komentariše sporazum Ribentrop-Molotov i tvrdi da je jedan od razloga za sklapanje tog sporazuma neuspeh Engleza i Francuza da se nagode sa Staljinom i strah Sovjeta da se mogu naći u ratu na dva fronta pošto su postojale tenzije i sa Japanom. Druga strana sporazuma je po njemu trgovačke prirode. Izvinite, posle ću postaviti skeniran izveštaj, sad nisam kod kuće. Smile

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22662
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Uzelac2106 ::Čitam nešto za master rad i nađem izjavu bivšeg američkog ambasadora u Mosvki, Džozefa Dejvisa u kojoj komentariše sporazum Ribentrop-Molotov i tvrdi da je jedan od razloga za sklapanje tog sporazuma neuspeh Engleza i Francuza da se nagode sa Staljinom i strah Sovjeta da se mogu naći u ratu na dva fronta pošto su postojale tenzije i sa Japanom. Druga strana sporazuma je po njemu trgovačke prirode. Izvinite, posle ću postaviti skeniran izveštaj, sad nisam kod kuće. Smile

О томе сам ја на овој теми већ писао, само да пронађем. Реч је о нечему много лукавијем, што Американац можда није могао тада знати. По тадашњем међународном јавном праву у случају рата између потписница клаузула је била следећа: објавити рат и страна која је почела и упала на туђу територију, има право да тражи од друге зараћене стране да се приликом евентуалног наступања задржи на границама. Дакле - ''пробали смо, добисли смо по носу и враћамо се у старе границе''. Напад без објаве рата давао је обема странама (у овом случају Стаљину) одрешене руке да настави са напредовањем. Нису ни једни ни други уопште били глупи нити површни, само су Немци превише веровали у себе.
Доказ? Њихов амбасадор у Москви више пута је огорчен и очајан извештавао Хитлер да Руси не наседају на провокације да нападну први, што би им се у некој режији (сличној оној у Пољској) приписало као прекршај мировног уговора. Ако не нађем на теми (обимна је, богх вала), превешћу поново тај део књиге.

offline
  • RSPCT 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 15 Okt 2015
  • Poruke: 19

Договор о ненападању је блистав успех совјетске дипломатије и нокаут плановима Енглеске, Француске и Пољске. Начин на који су насамарени оставио их је у шоку.

И поред тога што су Немци 20.3.1939. од Пољака тражили Гдањск и тиме развејали њихове идеје о заједничком нападу на СССР, као што су урадили са Чехословачком, Пољаци су, заједно са англо-французима, наставили да опструишу било какав договор са Совјетима. Јасан је био идеолошки ( у пољском случају и национални ) мотив: уз помоћ или подршку Хитлеру завршити оно што није успело интервентима двадесет година раније.

Шта рећи када су Британци и Французи, као и Пољаци, већ имали договоре о ненападању са Хитлером, шта рећи о хистерији у Пољској поводом отимања Тешина, када је лудило ишло дотле да су Јозеф Бек и други добијали почасне докторате у име ''обнављања Велике Пољске''...Совјети су и априла и августа 1939. године од ове три државе тражили дозволу да организују заједничку одбрану на западу Пољске, али одговор није стигао. Бек је урлао да неће дозволити једном црвеноармејцу улазак на пољску територију...У том светлу, договор са Хитлером био је правилан потез. Да не причамо повратку под совјетску контролу територија насељених етничким Белорусима и Украјинцима, које су Пољацима припале мировним уговором у Риги.

Уопште, 1938. и 1939. година су године невероватних дипломатских надмудривања, у којима су најдебљи крај извукли они који су покушали да диктирају правила игре.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22662
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Управо тако...

offline
  • V. Uzelac
  • Pridružio: 28 Dec 2011
  • Poruke: 664
  • Gde živiš: Bačka Topola

Na žalost ovo gore ću vam ostati dužan, ne mogu sad da pronađem zatrpan sam stvarima, ali ću pronaći. Ove postavljam izveštaj američkog ambasadora Štajnharda od 24. marta 1941. Pogledajte koje su informacije imali ameri o predstojećem napadu.




offline
  • Cufo  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 21 Feb 2012
  • Poruke: 610
  • Gde živiš: Whitecity

Hmm... sad kad počeste sa ovim tajnim mutljavinama setih se nečeg što sam odavno zaboravio a što je možda interesantno...

Naime, ispričao mi je pre nekih... hm, šta znam, možda 15ak godina jedan prijatelj koji je tada istoriju i istorijske pozadinske radnje znao neuporedivo bolje od mene (otad nismo u kontaktu pa sam ga možda sustigao u znanju... ili se samo nadam) sledeću priču-naravno, parafraziram i pokušavam po sećanju da sklopim delove, pa koliko mi uspe... bitna je poenta.

Dakle: "kada su Staljinu javili da je Wermacht napao, odbio je da poveruje. Tvrdoglavo i uporno se držao negacije i poricanja... odbacivao je i neoborive dokaze... a kada više nije mogao, zaključao se u svoju sobu i nije izlazio 3 dana... u potpunom šoku, pio je, lupao glavu i šizio... jer, jednostavno nije mogao da shvati... prvo što je rekao nekom svom povereniku kada je izašao trećeg dana bilo je: "ne razumem... sve smo dogovorili... ceo svet bi bio naš... na tacni smo imali planetu!"

Ubrzo je KGB saznao da je MI6, u strahu i da zaštiti Imperiju, napregao sva sredstva i napore i preko svojih kanala uticao na Hitlera da okrene svoju strašnu silu od njihovog ostrva i usmeri je na komunističkog giganta..."

Hmm... ne zvuči mi tako konspirativno, zaverenički i uzbudljivo kao tada... tada sam bio baš pod utiskom...

Dobar je lik taj moj prijatelj, gledaću da ga opet kontaktiram... imao sam neki atlas na kome smo, uzbuđeni i zaneseni, ucrtavali zone uticaja, strateška područja, osvajanja i linije frontova... ah, good old days! Razz

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 417 korisnika na forumu :: 4 registrovanih, 0 sakrivenih i 413 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Boris90, goxin, havoc995, Konda