SSSR protiv sila Osovine - rat titana

171

SSSR protiv sila Osovine - rat titana

offline
  • Dragi Ivić
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 23587
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Oluj2.1 ::Za operacije na Tibetu ?

Формацијски су их ''дужили''. Као што су имали преводиоце и за Ескиме. Бирократизована, лудачка армада састављена од нормалних несрећника мобилисаних и набијенх у униформу, и шачице вођа који су имали стварну (при том фикс) идеју да ће овладати светом, па су, је ли, морали да буду спремни ако дођу којим случајем и до кинеског ратишта. GUZ - Glavom U Zid



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • unkas 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 19 Sep 2016
  • Poruke: 5

Korene arijevske rase i nadmoci su svabe nasle u radovima izvesne E. Blavacki ne mogu da se setim imena publikacija. Moze se procitati u knjizi " Od koga smo postali" od Ernsta Muldaseva



offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 2015

Citat:Ако би ти неким чудом успео да на јужном Кавказу створиш армију од 100 хиљада људи, објасни ми којом магијом би им достављао две хиљаде тона залиха дневно.
U maju 41-e jedino britansko uporište u Iraku spomena vredno je bila vazduhoplovna baza u Habaniji u kojoj se šačica Engleza skromno naoružana našla opkoljena od strane iračke vojske Rašid Alija.Za dlaku je izbegnuto zauzeće te baze a zamisli samo jedan puk ili čak bataljon padobranskog korpusa bačen u blizinu Habanije !!! To je bilo moguće jer su Nemci kasnije koristili aerodrome u Siriji pod Dencovom kontrolom da dostavljaju pomoć Iračanima ali ishod više nisu mogli promeniti.
O tom e je mnogo bolje pisao Čerćil u knjzii DSR ali evo ukratko iz wikipedije
https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Iraqi_War
-Kakvih 100000 ljudi te spopalo ? Ja govorim o relativno malim snagama(plus muftija jerusalimski) bačenim iz vazduha kao vrh koplja armije sastavljene od Iračana i kasnije Persijanaca a nakon Barbarose i od kavkaskih naroda.Da im ne bi možda ponestalo nafte ???
-Za početak govorim o maju 41-e (SSSR još nije u ratu)i preskupom uzimanju Krita od male koristi kasnije i propuštenoj prilici da uz mali ulog ostvari dominaciju na d Srednjim istokom a sa te odskočne daske je mogao da zapreti kako Kavkazu tako i onome što su Englezi tada zvali indijski potkontinent a mi danas Pakistan i Indija i Bangladeš.
-Muslimanske mase Srednjeg istoka su bile izrazito anti britanski nastrojene a ni Sovjeti nisu bolje stajali,kako kod njih tako ni kod Kavkazaca.O raspoloženju muslimana današnjeg Pakistana ne treba trošiti reči.
-Zar ste zaboravili da je i u Egiptu postojalo jako pro-nemačko raspoloženje kao i oficirska družina "zlatni kvadrat" ?Sa našim kasnije nesvrstanim prijateljem kao znatnim štovateljem Nemačke i Hitlera.
Evo na brzinu sa wiki
https://books.google.rs/books?id=vxR5wIKhpJwC&.....mp;f=false
-Ne zaboravite ni to da uprkos Čerčilovim naporima Turska nikada nije objavila rat Nemačkoj . . čak ni kao Argentina 45-e a Vinston u DSR na desetine strana posvećuje upravo Turskoj.
-Ceo britanski položaj na Mediteranu i Srednjem istoku je u maju 41-e bio nalik kuli od karata . . . da se Irak izmakao . . . ode cela kula.
-Vrabac . . .u ruševinama Rajhstaga su otkriveni i leševi ljudi obučenih u odeću tibetanskih monaha pa ti vidi da li bi im manjakli prevodioci na mnogo bližem Kavkazu .

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5613

E a sada shvati jedno, u Persiji nisu svi bili proosovinski nastrojeni, da su bili, osovina bi zavladala Persijom ili delom nje, pa makar i na kratko.
Pored osovinske mreze u Persiji, britanci su imali mnogo masivniju i bolje organizovanu svoju mrezu, a bogami i prosovjeti su bili masovniji i bolje organizovanji od nemacke (proosovinske) mreze saradnika. Do duse, najveci deo persijaca je boleo mali prst na levoj nozi o tom (za njih) evropskom ratu, bas zato su i sovjeti i britanci tako lako i brzo ovladali i zadrzali prisustvo na toj teritoriji.

Sto se tice logistike, bas me zanima kako bi te osovinske trupe u Persiji dobivali municiju, rezervne delove, pa cak i hranu i gorivo iz Njemacke jer tamo tada nije bilo proizvodnje (ili rafiniranja) istog, ili barem nije bilo u dovoljnim kolicinama.

I konacno, odakle bi i kako bila prenesena njemacka pojacanja prema Persiji, brodovima nisu mogli jer su britanci kontrolirali more, a za avione je bilo predaleko i imali su premali domet.

Inace Turska jeste objavila rat silama osovine u februaru 1945 godine (simbolicno, ali jeste objavila rat).

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 2254

A da proveriš koliko procenata tzv. britanskih indijskih divizija su činili Pakistanci i Siki, nominalno muslimani, bar prvi totalno, a koliko Hindi i Bengali.
Nije sporna tvoja teza o mogućem mnogo većem uspehu osovine sa tim nerealizovanim operacijama u Sirirji i Iraku.
Sporno je koliko je bila izvediva.
Bez kontrole Kipra i nečega što bi verovatno bila vazdušno-pomorska bitka za Kipar, a zatim vazdušno-pomorska bitka za neutralisanje britanskih flotnih i vazdušnih snaga u Egiptu takva operacija ostaje u domenu specijalnog ratovanja.
Dakle da su krenuli na Kipar svim snagama, a mogli su osloncem na Dodokanez ali posle neutralisanja Krita ovako ili onako, kao odskočnom daskom za dalje ... ko zna. Ali to nije bilo u tom trenutku, obzirom na stanje avijacije i transportnih sredstava (vazdušnih) i raspoložive flote na Sredozemlju moguće ako krećeš na SSSR.

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 2015

[quote][Sto se tice logistike, bas me zanima kako bi te osovinske trupe u Persiji dobivali municiju, rezervne delove, pa cak i hranu i gorivo iz Njemacke /quote]
Persijska vojska bi se snabdevala iz Persije a iračka iz Iraka Very Happy
Citat:Bez kontrole Kipra i nečega što bi verovatno bila vazdušno-pomorska bitka za Kipar, a zatim vazdušno-pomorska bitka za neutralisanje britanskih flotnih i vazdušnih snaga u Egiptu takva operacija ostaje u domenu specijalnog ratovanja.
Dodekanez -Sirija-Irak . . . funkcionisalo bez problema ali nije imao više koga da baci a i zakasnio je.U vazduhu je Luftvafe maja 41-e mogla sve u tom delu Mediterana . . . pogledajte šta piše veliki Endrju Kaningem Viniju u to vreme . . . Kraljevska mornarica shodno tradiciji neće izneveriti kopnenu vojsku ali ne može izdržati još jedan ovakav duel sa Luftvafe.misli na pomorsku odbranu i kasniju evakuaciju Krita.Pa pogledajte kako su se Englezi i Grci proveli nakon kapitulacije Italije kada su pokušali da uzmu Dodekanez . . .a to je već jesen 43-e !!!
-Trpe,vladar Persije,šah je bio proosovinski a šta misli narod . . . pa koga briga da li uopšte misli.Držali su Sovjeti i Britanci solidne snage u Persiji kasnije.Nije to radi bela bosiljka.
-vrabac . . .šta su Englezi mislili o raspoloženju muslimana možeš videti izodnosa prema egipatskoj vojci tokom rata . . . ni u najtežim danima ih nisu angažovali da ne dobiju metak u leđa.Britanska indijska armija je plaćenička i ne odražava stav naroda a čak i takva je bila kolevka nekoliko ozbiljnih pobuna.

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 2254

Слажем се да би Луфтвафе добила ваздушно-поморску битку за Кипар и то спектакуларно.
Под условом да италијанску флоту натерају да се бори, што је већ можда проблем, а и да организује ваздушни (заједно са немцима) лифт ка Кипру, што би успело једино да сви Ју52 буду ту али и да се успостави пловна рута снабдевања, што је опет жестоко али изводиво. Тек после тога би могли да десантују на Либан и Сирију и то комбиновано морски и ваздушно и да успоставе базе и поморско снабдевање преко Грчке и јужне Италије. Негде пре тога морали би да развале британску моћ у Египту и Палестини.
И тада би тек излазак Ромела на границу делте одлучио, а којег би морали дотле отприлике двоструко да ојачају (а пре тога да стварно неутралишу Малту, што знамо да је било изводиво, али за тако нешто требала им је цела Луфтвафе и Региа Аеронаутика а ваљда би и флота кренула храбрије.
Тад би моги да екплоатишу устанке против англосаксонаца који би под таквим догађајима и били заиста катализовани па чак и да се поново појави питање Турске као савезника.
Но све то би трајало до до краја 42 и почетка 43.
Што је најгоре СССР их не би при томе напао мада би у том тренутку био страшно моћан.
И још горе помогао би им у нападу на Персију и Афганистан и северну Индију.
Ромел је иначе много псовао, грозно ... Али кад је чуо за Барбаросу...

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 5090

Drago mi je da se neko (vrabac) umjesao voljan da diskutuje ovu hipoteticku postavku o juznom kraku nacisticke invazije na SSSR.

Sve se slazem, i o Kipru i o Kreti, ali bih ponovio da je voz pobjegao vec 1940 poslije Dankirka, kada je Gering krenuo da sprema invaziju glavnog ostrva umjesto da su odmah napali Gibraltar i Maltu i tako odsjekli Englesku flotu u Aleksandriji od matice. Te dvije tacke bi uzeli (vjerovatno) bez problema u tom momentu, i poslije bi Romel mnogo lakse odradio Egipat. Kad si presjekao Suez, a drzis Maltu i Gibraltar, Kreta se sama predaje, u Kipar se vjerovatno mozes usetati, i imas vezu prekio Sirije za Bliski Istok. Kao sto vrabac ispravno kaze, bilo kakva ekskurzija u BI je nezamisliva bez sigurne veze iz Evrope. Ta se je veza mogla napraviti 1940 relativno lako, a vjerovatno i drzati kasnije (nisam siguran za Gibraltar, ali Maltu su sigurno mogli zadrzati, zbog blizine Italije i oslonca na Luftvafe). Britanska flota u Mediteranu, nakon uzimanja Aleksandrije i sa Maltom u svapskim rukama, mogla je samo da se probije u Atlantik ili da se povlaci u Indijski okean kroz Suez. I Mediteran bi bio u rukama osovine.

Naravno, sve bi se ovo moralo odraditi prije Barbarose, i pitanje je da li bi moglo da se odradi. Ali, iz ove perspektive, koncept izgleda sasvim realan.

Da su svabe usle u Iran prije Barbarose, imali bi posla samo sa Englezima. Ne vjerujem da bi se Staljin mjesao, on nije htio ni opstu mobilizaciju da proglasi sve do Barbarose, a wermaht mu nagomilao 4 miliona trupa na zapadnoj granici.

Sto se tice snabdjevanja u persiji, koliko su kilometara pruge nacisti izgradili na istocnom rontu 40-43? Mogli su i u Iraku - Persiji da izgrade prugu (ili unaprede postojece).

Kad su jednom u Iranu, ne moraju ni da idu preko kavkaza (bar dok ne stigne Kleist do Mozdoka.) Dovoljan bi bio pritisak na meki trbuh SSSR (prema Azerbejdzanu i istocnom obalom Kaspijskog Jezera.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 12712

Oluj2.1 ::Слажем се да би Луфтвафе добила ваздушно-поморску битку за Кипар и то спектакуларно.
Крит-Кипар 650-780км
Родос-Кипар 420-550км
Даљине су од аеродрома до првог дела Кипра, односно до залива Фамагуста.

Ове даљине су изван долета не само Ме-109, него и Ју-52.
То им оставља само Ме-110, који се и није показао као ловац.

Нема шансе да би Луфтвафе остварила ваздушну премоћ над Кипром.
Мучили су се и са Малтом, која је ни 100км од Сицилије, са базама преко 1500км далеко, у мору над ком су Силе осовине имале премоћ.

Не будите смешни, каква црна инвазија Кипра.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 12712

babaroga ::Sve se slazem, i o Kipru i o Kreti, ali bih ponovio da je voz pobjegao vec 1940 poslije Dankirka, kada je Gering krenuo da sprema invaziju glavnog ostrva umjesto da su odmah napali Gibraltar i Maltu i tako odsjekli Englesku flotu u Aleksandriji od matice. Te dvije tacke bi uzeli (vjerovatno) bez problema u tom momentu, i poslije bi Romel mnogo lakse odradio Egipat.
Имаш књигу Мартина ван Кревелда "Hitler's Strategy 1940-1. The Balkan Clue".
У њој је описано због чега је Хитлер одустао од Гибралтара - после преговора са Франком које је описао да би ”радије извадио 3-4 зуба него поново преговорао са њим.

Иначе и пад Гибралтара не би одсекао Египат. Имали су Суецки канал, док су рецимо авионе прелетали преко централне Африке, и мреже њихових аеродрома.
Морате да схватите да су Енглеска и САД биле глобалне силе. Кад погледате њихове руте снабдевања, ишле су практично око целог света.
Немачка и Италија су биле локалне силе, немоћна да изађе из Европе. Италијанске поседе у Африци нису успели да прошире, већ су их брзо изгубили.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 751 korisnika na forumu :: 41 registrovanih, 5 sakrivenih i 705 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Altay, altec.gs, amstel2, Arhiv, awathorn, Bane san, bankulen, Battlehammer, Botovac, cira357, crnitrn, darkstar101, djo97, dule clio, ILGromovnik, Kibice, LjubisaR, louderick, mane123, Marko Marković, Milan A. Nikolic, mushroom, nemkea71, Outis, Pavac, pein, Regrut Boskica, rovac, sabros, shone34, Snorks, srecko81, Terplederp, Toni, Username1000, Van, wolf431, wolverined4, z.milosh, zixmix, zlaya011