SSSR protiv sila Osovine - rat titana

• 5Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Pera Ždera, voja64, kairos, babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Aha, znaci da je Madjarsko ucestvovanje u napadu na Jugoslaviju i okupacije delova iste su bili u redu jer smo mi to parce oteli od njih*?
Како је "oslobodjenje vs okupacija" relativna stvar kada je u pitanju voljeni SSSR i Rusija.
*Pazi sada - prvo smo se vekovima naseljavali, onda uzeli posle rata... Zaj***** paralele.

Bojank nemoj da se pravis blesav. Tacno su se znale granice Ruske imperije i kasniej SSSR posle 1.SR. Ta Poljska je na nagovor verovatno Engleza i Francuza napala SSSR sa ciljem sirenaj njenih granica ka istoku. Polsja je svesno usla u rat i u istom pobedila, okupirala teritorije i onda im se sve to vratilo kao bumerang 1939. godine...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Mar 2019 0:30

Znale su se i granice A-U, i sta je tu spadalo pod Madjarsku. Medjutim.
Izgubis rat, izgubis teritorije, ja sa time nemam problem, ko god da je u pitanju. ali zvati 'intervenciju" u Poljskoj bilo sta osim agresije je besnisleno. Mozes eventualno "humanitarna intervencija" jer paralele sa istima postoje.

Dopuna: 22 Mar 2019 0:41

Slobodarko ::Na kraju ispade da su tih dodatnih 200-300km ( lupam,ne znam tacno) odlucili pobednika u ww2 jer su Nemci zaustavjeni pod Moskvom. Da su Rusi imali 200-300km dubine teritorije manje Kremlj bi bio sigurno evakuisan u Jekaterinburg a vrlo verovatno da bi i sam grad pao. Brest je takodje pripadao Poljskoj a Minsk bio pogranicni grad.

Jeste, osim sto su nakon okupacije "zapadne Ukraine" obustavili konstrukciju i razmontirali dobar deo napravljene "Staljinove linije". Da je ista uradjena, pitanje je da li bi Nemci prosli kao vrucim nozem kroz puter, jer onih par delova koji su ostali su ih ipak donekle usporili.
Takodje, gomila vojske je dislocirana daleko od starih logistickih baza, nove nisu bile uradjene, sto je sve skupo kostalo Crvenu armiju, mnogo vise od tih par stotina km.
Nemci su u jednom momentu prelazili 200+km za nedelju dana, dobra odbrambena linija bi ih sigurna usporila barem toliko.

Citat:
Sto se tice Madjarske i paralele sa Vojvodinom to su povrsne slicnosti sa Poljskom i Rusijom. Vojvodina je pripala Srbiji nakon poraza Budimpeste u ww1 gde je Srbija bila na pobednickoj strani i morala nesto dobiti zbog strasnih zrtvi.

Sve posteno. Pobedili, uzeli. Iako nam nikada pre toga nije pripadalo.
Ne dobija se nista zbog zrtvi, nego zbog doprinosa i sta se dogovoris. Mislis da je ikoga osim Srba bilo briga za srpske zrtve kada se parcala pocivsa A-U?

Citat:
Poljaci su iskoristili raspad Carske Rusije i gradjanski rat i prosto zagrabili jer im se poklopio trenutak da mogu.
Vodili rat protiv SSSR, pobedili, uzeli. Isto kao mi protiv A-U. Nas rat je bio mozda malo zeznutiji, ali zgrabismo i mi nesto na kraju...

Procitaj malo sta je srpska stampa u Kraljevini pisala o ratu Poljska-SSSR, o obnovi poljske drzave a pre toga jos u Kraljevini Srbiji o odnosima Rusa i Poljaka i potrebi da i Poljaci dobiju drzavu. Iznenadices se.

Mnogo se istorije tumaci kroz danasnju perspektivu "Mi protiv NATO". Kako u Poljskoj, tako i ovde.

PS. Inace, u "agresiji na SSSR" ucestvovala je i Srpska vojska*. Jel' i nas trebalo SSSR da okupira?

Doduse ne uzesmo im nista teritorije posto su oni pobedili...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aj na stranu cinjenica da je Poljska okupirala delove Ruskog Carstva i da to nikada nije pripadalo Poljskoj niti sada pripada. Sovijetski Savez je znao sta sledi i trubio na sva zvona kako bi stvorio siroku koaliciju protiv Hitlera. Britanski premijer je to nazvao budalastinom, potpisao sporazum sa Nemackom i Hitlera nazvao covekom mira. SSSR je usled opasnosti od totalnog rata koji moze dovesti do nestanka drzave i stradanja miliona i miliona svojih gradjana imao puno pravo da povuce preventivne poteze da do doga ne dodje. Imali su tolko kurtoazije da sacekaju da se Poljaci predaju, da se rat zvanicno okonca, Nemci naprave paradu u Varsavi i tek onda usetaju i vrate svoje sto im je silom oteto dve decenije ranije.
Tzv medjunarodna zajednica, USA and pets su eseje napisali na temu opravdanog preventivnog delovanja u slucaju opasnosti po nestanak drzave i stradanje naroda. Svi ti eseji su nastali u civilizovanom posleratnom periodu i vladavini medjunarodnog prava a ne u predratno doba kaubojsine. Samo kod Rusa ne prolazi da izuzetni i Boziji mogu da rade nesto sta ne moze Ruski narod

• 3Ovo se svidja korisnicima: Slobodarko, Bane san, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slobodarko ::...Imali su tolko kurtoazije...

Kurtoazija do austrijskog kancelara.

Sve sto si napisao stoji, drzava ima pravo na preventivne napade, ali se naziv za isti ne moze promeniti iz "agresija".
Imas primer 1967. i izraelskog preventivnog napada, koji je zvanicno okarakterisan kao agresija.

Sto nije razlog da ne budu pozvani na komemoraciju, posto su koliko znam Nemci pozvani.
Ali, nakon cele ujdurme sa proterivanjem 'diplomata' i skandala u Francuskoj povodom 100 godina primirja u 1.s.r., mislim da je evropska diplomatija generalno otisla u "moja lopta, necu da ti je dam" status.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srpska vojska nije učestvovala u tom čudnom i često potpuno skrajnutom sukobu, bar ne direktno, i pored loših, odnosno nepostojećih odnosa Kraljevine SHS i Sovjetskog Saveza.
Ovo je iz knjige Miroslava Jovanovića "Ruska emigracija na Balkanu 1920-1940":

Једна јединица српске војске је ангажована на обезбеђивању пруге код Архангелска. Одбијање српске владе да у већој мери учествује у војној интервенцији у Русији није значило да држани врх Краљевине Србије није био политички опредељен по питању тог сукоба, већ је због повезаности династије Карађорђевић са династијом Романов, школовања српске елите у Русији, као и других значајних веза владајућих кругова две државе, званична политика током грађанског рата у Русији нагињала белогардејцима. Српски државни врх је веровао у победу антибољшевичке коалиције и рестаурацију царске власти у Русији.


Štampu u Kraljevini i nema potrebe komentarisati jer je širila propagandu protiv Moskve, što i ne čudi jer iole normalni odnosi Beograda i novih vlasti u SSSR-u ne postoje sve do sredine 1940. godine kada u Jugoslaviji postaje jasno da u potpuno izmenjenim okolnostima u Evropi mora tražiti savezništvo u Moskvi, ko god sedeo u Kremlju.

Ako nekoga zanimaju novine iz tog perioda, ovde može da nađe sve što ga zanima:
http://digitalna.nb.rs

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, Bane san, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I sama komemoracija je ispolitizovana pa vise ima veze sa trenutnom politickom situacijom nego sa ww2 i secanjem na zrtve.

Pres-služba poljskog predsednika Andžeja Dude u izjavi za Frans pres navela je da ključna odrednica za te pozive nije istorijska nego savremena.
"Te dramatične događaje Poljska će obeležiti sa zemljama sa kojima danas radi za mir u svetu zasnovanom na principima međunarodnog prava", naveo je taj izvor.

Kao da odes na 20 god mature pa u restoranu sretnes ljude sa kojima se druzis svaki dan i provedes vece sa njima za stolom u svakodnemnim pricama. Bzv, 6 mil stradalih Poljaka i 250000 stradalih Sovjeta pri oslobodjenju Poljske bi se u grobu okrenulo da cuju kako predsednik Poljske 2019 pravi manifestaciju sa Merkelovom, Junkerom, Makronom i raznim Belgijancima, Holandjanima... Sramoti sebe i istoriju svog naroda zbog dnevne politike. Bas kao Francuzi nedavno

P.S. Ima jedna odlicna serija koja pokriva istorijski period gradjanskog rata u crveni-beli ali je radnja u centralnoj Ukrajini i prvolace se i UPA i teznje Poljaka i Ceska legija. Zove se Nestor Mahno ili Bahca Mahno, covek koji je patentirao pretecu ZSU na Tojoti i lupao redom i bele i crvene i UPA . Dugacka je , ima 20 i vise epizoda pa ako nekog zanima vredi pogledati

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Slobodarko, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam za istu, istorija je tu 'lagana'.
Tachanku inace nije izmislio Mahno, koncept je koriscen je za vreme 2. Burskog rata, u Meksiku, u 1.s.r. od strane Rusa, Austro-Ugarske i Nemaca na istocnom frontu, a pretece sezu do divljeg zapada i Gatlinga na dilizansi.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Pera Ždera, hooraay, theNedjeljko, babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

НАравно изговор тог рата са бољшевицима је био управо комунизам, а не успостављање руске империје изнова...то је била маска, као што сам рекао и тежња прошињера пољских граница ка истоку. Ваљда никако нису могли да прежале губитак Москве и свих каснијих пораза од руске империје, коју су тако упорно нападали, да им је ова све била ближа...на крају иста та пољска је захваљујући дургу Стаљину, добила делове немачке којој никада нису припадали пре тог другог светског рата. Та да се нису бунили....

Обично лицемерје, као и тежња да се представи савез нацистичке немачке и СССР при цепању пољске, те 1939. године...Па ко није трговао са Хитлером, јенкији су то радили до 1941. године и напада на Перл Харбор преко својих прокси фирми у Швици...исти ти јенкији су финансирли тог хитлера јер су фино на њему зарадили, а и наставили су да зарађују на десетине милијарди долара тако што су захваљујући том Хитлеру помагали све од реда, преко чувеног Ленд Лизинга....они су најбоље прошли, најмање их изгинуло, издигли се као супер сила, на уштрб милиона других....

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Napisano: 22 Mar 2019 0:30

Znale su se i granice A-U, i sta je tu spadalo pod Madjarsku. Medjutim.
Izgubis rat, izgubis teritorije, ja sa time nemam problem, ko god da je u pitanju. ali zvati 'intervenciju" u Poljskoj bilo sta osim agresije je besnisleno. Mozes eventualno "humanitarna intervencija" jer paralele sa istima postoje.


Kako to da Francuska i Britanija nisu reagaovale na tu 'agresiju'? Ali nikako, niti protestom...
Bili su u obavezi da objave rat agresoru, kao sto su to ucinili sa Nemackom.
Sto nije reagovala Liga naroda?

U tim famoznim tajnim protokolima (koje usput nijedan istoricar nije video, ovo sto kola internetom je vrlo verovatno fejk podmetnut Britancima) deljene su sfere interesa.

Do 7. septembra, a po drugim navodima sve do 15. septembra sudbina Poljske nije bila resena. To znamo jer je Hadler u svom ratnom dnevniku pisao:

Citat:7 September 1939
The High Command with the Fuehrer (second half of the day 7 September): Three different ways the situation may develop.

1. The Poles offer to begin negotiations. He [Hitler] is ready for negotiations [on the following conditions]: [Poland must] break with England and France. A part of Poland will be [preserved and] recognized. [The regions from the] Narev to Warsaw - to Poland. The industrial region - to us. Krakow - to Poland. The northern region of the Beskidow mountains - to us. [The provinces of the Western] Ukraine - independent.

Halder F. Kriegstagebuch. Tagliche Aufzeichnungen des Chefs des Generalstabes des Heeres 1939-1942 , I, S. 65

A kad su Sovjeti usli, vrhovni komandant Smigly naredjuje sledece:

Citat:1939, September 17, [Kuty] Order of the Supreme Commander of the Polish Army E. Rydz-Smigly in Connection with the Offensive of Soviet Forces

"The Soviets went in. My orders are to carry out the retirement into Rumania and Hungary by the shortest routes. Do not engage the Soviets in military actions, only in the event of disarming our units by them. The task for Warsaw and Modlin, which must defend themselves against the Germans, remain unchanged. Units towards whose formations the Soviets have approached should negotiate with them with the aim of the exit of the garrisons into Rumania or Hungary.

Supreme Commander
Marshal of Poland E. Rydz-Smigly"

Cudna neka invazija...

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, Pera Ždera, Sirius, Bane san, amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Agresija...

Je li agresija NATO napad na SRJ? E pa izgleda da nije. Dvadeset godina poslije jos nema rezolucije UN koja bi to nazvala agresijom. Naprotiv. Imamo republjik Kosovo koju priznaje pola svjetskih nezavisnih drzava. I one tvrde da je taj napad NATO na SRJ bio humanitarna intervencija da bi se sprecio genocid nad narodom na Kosovu. Da je taj napad bio legitiman. Kakva agresija, nikako.

Krajnji rezultat te humanitarne intervencije je promjena granica.

Poenta je da nema morala (a ni prava) u medjunarodnim odnosima. Ima pokusaja regulisanja tih odnosa nekakvim kanonima i poveljama, koje drze vodu dok se drzi odnos snaga na globalnom nivou koji ih je stvorio. Cim se taj balans narusi, dzaba ste krecili. Jovo nanovo, udri i crtaj granice. Udjose Nijemci u Prizren 99te.

Iz te perspektive, Sovjetski ulazak u Poljsku je legitiman. Poljska se raspada i kapitulira. Sovjeti ulaze da bi pomakli granice na zapad i da ne dozvole Hitleru da im pridje blize. Svi cute (tada).

Svako moralisticko lamentiranje nad rezultatima istorijskih pretumbacija je uzaludan posao.

Najljepsa odlika istorije je da je konacna i (najcesce) neponovljiva.