SSSR protiv sila Osovine - rat titana

201

SSSR protiv sila Osovine - rat titana

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22913
  • Gde živiš: I ja se pitam...

A.R.Chafee.Jr. ::Nemci su kao I svi ostali zavisili od konjskih snaga. Mani se te mehanizovane price.

Nisam nigde nasao o sudaru sovjetskih I ss konjanika. Deluje mi ko neko mastanje. No nisam u blizini belezaka ni racinara. U utorak cu pogledati.


Нашао ја...Smile



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 12408

Jedini koji nisu u Evropi koristili tovarne zivotinje su bili Britanci. Ameri su koristili mazge/mule u Italiji.



offline
  • Pridružio: 15 Jul 2016
  • Poruke: 132

На данашњи дан су се руси и савезници изгрлили код Елбе чини ми се.
Ето да нисам обратио пажњу на тај документарац рекао бих да је коњица завршила с воје 20и кусур година прије другог рата. Кад оно она добила своју праву сврху у одбрани отаџбине.

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 5664

Verujem ja tebi cika Siriuse, ali mi cudno. Mislim da su obe ss bile vec bez konja.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22913
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Napisano: 25 Apr 2019 16:45

A.R.Chafee.Jr. ::Verujem ja tebi cika Siriuse, ali mi cudno. Mislim da su obe ss bile vec bez konja.

Знам да ми верујеш, али није проблем да приложим извор, како то методологија истраживања налаже; сигуран сам да ће се клупко даље одмотавати јер ћемо онда ући у причу да су Немци без пардона практично отимали од савезника све што им се прохте. Та пракса је почела већ код Стаљинграда где су Немци од румунске војске узимали шта им је требало и шта им се свидело. О томе је писао Јерјоменко у врло озбиљној (можда и најозбиљнијој) студији - књизи ''Стаљинград'' (код нас објављена у '''Војној библиотеци'' Војноиздавачког завода Београд 1965).

Ако си расположен за трагање, можемо да направимо једну дигресију о судбини тих нацистичких дивизија, јер та прича свакако припада овој теми - сусрету титана...Wink

Dopuna: 25 Apr 2019 16:57

Цитат:
Немецкое командование за время войны поняло, что недооценило конницу и уже в конце 1944 года был сформирован 1-й конный корпус «вермахта» из немецких и венгерских кавалерийских дивизий. Так же создали и две кавалерийские дивизии СС. Все они были разгромлены Красной армией в начале 1945 года в ходе боёв за Будапешт.

Под Будапештом произошёл и последний в истории войн классический кавалерийский бой — казаки из 5-го гвардейского Донского корпуса в конном строю атаковали конницу противника, зарубили шашками около 150 кавалеристов из СС и захватили более сотни оседланных лошадей.

Немачка команда за време рата је схватила да је лоше проценила коњицу и већ крајем 1944. године био је формиран први коњички корпус вермахта од немачких и мађарских коњичких дивизија. Тако су формирали и две коњичке дивизије СС. Сви су они разбијени (мада је руски израз - разгромљени много сочнији , прим. прев. Smile ) почетком 1945. од стране Црвене армије у току битке за Будимпешту.

Овај други пасус сам већ превео...

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 5664

U borba za Budimpestu, ucestvovale su dve SS konjicke divizije. 8. Florijan Gejer I 22. navodno Marija Terezija. Obe su samlevene, u gradskim borbama. Nisam nikada nasao bilo sta o konjickim borbama ove dve divizije. Medjitim postiji treca SS konjicke divizije, velicine puka. Nju nisam istrazivao. Moracu izgleda.
Po dosadasnjim mojim saznanjima zadnji konjicki okrsaj desio u Poljskoj, izmedju Poljaka i Nemaca.

Jako bitno je da se za dejstva konjice vodi racuna da li je stvarno jurisala konjica (retko) ili je bila jako mobilna pesadija.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 12408

Bio je i izmedju Italijana i Sovjeta za vreme napredovanja do Staljingrada.

offline
  • Pridružio: 15 Jul 2016
  • Poruke: 132

bojank ::Bio je i izmedju Italijana i Sovjeta za vreme napredovanja do Staljingrada.
Друже можеш ли нам мало проширти за нас књишке мољце 🙂?

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22913
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Napisano: 25 Apr 2019 18:47

hooraay ::bojank ::Bio je i izmedju Italijana i Sovjeta za vreme napredovanja do Staljingrada.
Друже можеш ли нам мало проширти за нас књишке мољце 🙂?


Погледаћу и ја код Јерјоменка.
Иначе, тражио сам више детаља на руској википедији на јединици ''Будимпештанска операција''. Узалуд јер је, с обзиром на величину и обим , али и трајање (уведене снаге, средства, губитке, итд) , у односу на главну битку ова коњичка битка остала у десетом плану.
Видим да о њој постоје студије, али моје знање немачког је ''нуловано'' па не вреди да покушавам..Покушаћу још код Руса, на њиховим колегијалним форумима.

Dopuna: 25 Apr 2019 19:00

Кренуло бунарење...исплати се.. Wink
Немачка коњица:
8-я кавалерийская дивизия СС «Флориан Гейер» (8.SS-Kavallerie-Division «Florian Geyer»), 22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария Терезия» (22.SS-Freiwilligen-Kavallerie-Division «Maria Theresa»)

Када је Хорти кренуо да напушта брод, догодило се и ово...

Захват министерств, важнейших общественных зданий и вокзалов Будапешта осуществили подразделения 22-й добровольческой кавалерийской дивизии СС «Мария Терезия»

Стиже и мезе:
8-я кавалерийская дивизия СС «Флориан Гейер» была сформирована 12 марта 1944 года на базе 8-й кавалерийской дивизии СС и укомплектована этническими немцами, в том числе 18-й кавалерийский полк немцами — выходцами из России. Это было одно из самых лучших кавалерийских соединений Германии, названное в честь средневекового рыцаря, сражавшегося на стороне реформатора Лютера в крестьянских войнах 1522–1525 годов. На 20 сентября 1944 года численность дивизии достигала 14 040 человек: 258 офицеров, 1597 младших командиров и 12 185 рядовых. Дивизия состояла из трех кавалерийских полков: 15, 16-го и 18-го, 8-го артиллерийского моторизованного полка СС, 8-го зенитно-артиллерийского дивизиона 37-мм пушек, 8-го саперного батальона (этого подразделения в окруженном Будапеште не было. — Примеч. авт.) и других более мелких подразделений. Командовал дивизией бригаденфюрер и генерал-майор войск СС Иоахим Румор.

22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария Терезия», названная в честь императрицы Австро-Венгрии, была сформирована осенью 1944 года с использованием частей 8 кд СС. В частности, в состав этого соединения из 8 кд СС был передан 17-й кавалерийский полк. Структура 22 кд СС была сходна с организацией кавдивизии «Флориан Гейер» (3 кавалерийских полка, части огневой поддержки и обеспечения), за исключением того, что она комплектовалась этническими венграми (первое название дивизии — «Венгрия». — Примеч. авт.), во главе которых были поставлены немецкие командиры. Дивизией командовал Август Цеендер, бригаденфюрер и генерал-майор войск СС.

Обе кавалерийские дивизии СС имели в своем составе танкоистребительные дивизионы (SS-Panzer-Jaeger-Abteilung 8, SS-Panzer-Jaeger-Abteilung 22), состоящие из двух батарей САУ Jagdpanzer 38 «Хетцер» по 14 машин в каждой для 8-й кавалерийской дивизии СС и по 10 самоходных установок — для 22-й кавалерийской дивизии СС. Также в каждой из кавалерийских дивизий в составе танкоистребительных дивизионов вместо 3-й батареи числилась танковая рота, оснащенная танками итальянского производства М15/42 (в составе 14 и 10 танков соответственно)[41].

А ево и Мађара...
1-я кавалерийская (гусарская) венгерская дивизия состояла из 2, 3, 4-го кавалерийских полков, 1-го танкового батальона, 1, 3, 55-го артиллерийского дивизионов, 1-го разведывательного и 4-го инженерного батальонов.

Треба превод?

offline
  • Pridružio: 15 Jul 2016
  • Poruke: 132

Sirius ::Napisano: 25 Apr 2019 18:47

hooraay ::bojank ::Bio je i izmedju Italijana i Sovjeta za vreme napredovanja do Staljingrada.
Друже можеш ли нам мало проширти за нас књишке мољце 🙂?


Погледаћу и ја код Јерјоменка.
Иначе, тражио сам више детаља на руској википедији на јединици ''Будимпештанска операција''. Узалуд јер је, с обзиром на величину и обим , али и трајање (уведене снаге, средства, губитке, итд) , у односу на главну битку ова коњичка битка остала у десетом плану.
Видим да о њој постоје студије, али моје знање немачког је ''нуловано'' па не вреди да покушавам..Покушаћу још код Руса, на њиховим колегијалним форумима.

Dopuna: 25 Apr 2019 19:00

Кренуло бунарење...исплати се.. Wink
Немачка коњица:
8-я кавалерийская дивизия СС «Флориан Гейер» (8.SS-Kavallerie-Division «Florian Geyer»), 22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария Терезия» (22.SS-Freiwilligen-Kavallerie-Division «Maria Theresa»)

Када је Хорти кренуо да напушта брод, догодило се и ово...

Захват министерств, важнейших общественных зданий и вокзалов Будапешта осуществили подразделения 22-й добровольческой кавалерийской дивизии СС «Мария Терезия»

Стиже и мезе:
8-я кавалерийская дивизия СС «Флориан Гейер» была сформирована 12 марта 1944 года на базе 8-й кавалерийской дивизии СС и укомплектована этническими немцами, в том числе 18-й кавалерийский полк немцами — выходцами из России. Это было одно из самых лучших кавалерийских соединений Германии, названное в честь средневекового рыцаря, сражавшегося на стороне реформатора Лютера в крестьянских войнах 1522–1525 годов. На 20 сентября 1944 года численность дивизии достигала 14 040 человек: 258 офицеров, 1597 младших командиров и 12 185 рядовых. Дивизия состояла из трех кавалерийских полков: 15, 16-го и 18-го, 8-го артиллерийского моторизованного полка СС, 8-го зенитно-артиллерийского дивизиона 37-мм пушек, 8-го саперного батальона (этого подразделения в окруженном Будапеште не было. — Примеч. авт.) и других более мелких подразделений. Командовал дивизией бригаденфюрер и генерал-майор войск СС Иоахим Румор.

22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария Терезия», названная в честь императрицы Австро-Венгрии, была сформирована осенью 1944 года с использованием частей 8 кд СС. В частности, в состав этого соединения из 8 кд СС был передан 17-й кавалерийский полк. Структура 22 кд СС была сходна с организацией кавдивизии «Флориан Гейер» (3 кавалерийских полка, части огневой поддержки и обеспечения), за исключением того, что она комплектовалась этническими венграми (первое название дивизии — «Венгрия». — Примеч. авт.), во главе которых были поставлены немецкие командиры. Дивизией командовал Август Цеендер, бригаденфюрер и генерал-майор войск СС.

Обе кавалерийские дивизии СС имели в своем составе танкоистребительные дивизионы (SS-Panzer-Jaeger-Abteilung 8, SS-Panzer-Jaeger-Abteilung 22), состоящие из двух батарей САУ Jagdpanzer 38 «Хетцер» по 14 машин в каждой для 8-й кавалерийской дивизии СС и по 10 самоходных установок — для 22-й кавалерийской дивизии СС. Также в каждой из кавалерийских дивизий в составе танкоистребительных дивизионов вместо 3-й батареи числилась танковая рота, оснащенная танками итальянского производства М15/42 (в составе 14 и 10 танков соответственно)[41].

А ево и Мађара...
1-я кавалерийская (гусарская) венгерская дивизия состояла из 2, 3, 4-го кавалерийских полков, 1-го танкового батальона, 1, 3, 55-го артиллерийского дивизионов, 1-го разведывательного и 4-го инженерного батальонов.

Треба превод?

Ако цијењеном форумском колеги није мука. Доста сам и похватао, али волим комплетну слику.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 434 korisnika na forumu :: 17 registrovanih, 5 sakrivenih i 412 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: AleksaRadojicic, awathorn, bankulen, DARKMEN22, Daxi184, Faki-Valjevo, kvarc, louderick, miljannis, nemkea71, nuke92, Petar35, rovac, Snorks, Taso, Zerajic, zlaya011