SSSR protiv sila Osovine - rat titana

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Нешто гледам око улоге коњице у овом сукобу. Иако се сматрало да је застарјела још у првом рату, у овом сукобу се показала као ефикасна па је до краја рата настало још пар нових коњичких дивизија. Одлична је била за удри и бјежи тактику. Код москве је свака пета дивизија била коњичка?? Је ли могуће то?

• 8Ovo se svidja korisnicima: voja64, Pera Ždera, apostata, krunomiletic5, Bane san, hooraay, sremac983, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Apr 2019 20:21

hooraay ::Нешто гледам око улоге коњице у овом сукобу. Иако се сматрало да је застарјела још у првом рату, у овом сукобу се показала као ефикасна па је до краја рата настало још пар нових коњичких дивизија. Одлична је била за удри и бјежи тактику. Код москве је свака пета дивизија била коњичка?? Је ли могуће то?


Dopuna: 24 Apr 2019 20:43

И, да не заборавим: честитам свим учесницима 200. страницу ове интересантне теме.

• 8Ovo se svidja korisnicima: voja64, krunomiletic5, bojank, Bane san, Sirius, hooraay, sremac983, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hooraay ::Нешто гледам око улоге коњице у овом сукобу. Иако се сматрало да је застарјела још у првом рату, у овом сукобу се показала као ефикасна па је до краја рата настало још пар нових коњичких дивизија. Одлична је била за удри и бјежи тактику. Код москве је свака пета дивизија била коњичка?? Је ли могуће то?Zašto ne bi bilo?
Konjica je pretrpila ogromne gubitke u ljeto '41, ali je i pokazala da ona sa svojom ogromnom pokretnošću vrlo lako izbjegava okruženja i vrlo lako iz njih izlazi.

Osim toga ona je nakon katastrofe oklopnih jedinica bila jedina koja mogla manevrisati i ostvarivati duboke efikasne prodore u neprijateljsku pozadinu.
'41-'42. konjica je odigrala ogromnu ulogu i u odbrani i u napadu i u suštini ona je na sebe u tom periodu preuzela ulogu motorizovane pješadije.
Sve u svemu, kao što rekoh, konjica je jedan značajan period VOV-a bila jedino sredstvo sposobno manevrisati na operativnom nivou.

Upravo sa konjicom je i vezan jedan od najeskploatisanijih mitova predratnog perioda SSSR-a. Priča kaže da je slućaj Tuhačevskog zapravo pobjeda tzv. "konjaničkog lobija" u vrhu RKKA, a upravo u periodu '37-'41. crvena konjica je prepolovljena.
Pred VOV RKKA je imala 4 korpusa (po dvije divizije) 13 zasebnih divizija (od kojih 4 brdske i 4 na dalekom istoku), dvije kozačke (teritorijalne) divizije, 4 rezervna konjička puka, 2 rezervna brdska puka i jedan rezervni konjički artiljerijski puk.

U diviziji je bilo 8968 ljudi i 7625 konja (brdska je imala 6558 ljudi i 6827 konja). U sastav divizije su ulazila 4 konjička puka, 1 konjičko-artiljerijski divizion (po dvije batrerije topova 76 mm i haubica 122 mm), jedan tenkovski puk (4 eskadrona BT-7 /64 tenka/), jedan protuavionski divizion (po dvije baterije topova 76 mm i protuavionskih mitraljeza), po jedan eskadron veze, deminera i obezbjeđenja, te i eskadron za protugasnu borbu.

Brdska divizija razlikovala se od obične i po tome što nije imala tenkove, a od artiljerije posjedovala je 26 brdskih topova 76 mm i brdske minobacače 107 mm.

Već 15. jula '41. Žukov je pisao da je uloga konjice pred rat bila podcjenjena i počeće se sa osnjivanje lakih konjičkih divizija u čijem sastavu je bilo oko 3000 ljudi (3 konjička puka i jedna - 4x76 mm topovi i 2x45 mm protutenkovski topovi).

Pred kraj '41. RKKA je imala 82 divizije takvog tipa. Dalje će ići brojevi na više pa će tako na prvi maj '43. u RKKA u konjici služiti skoro 250 hiljada ljudi (pred 22. jun '41. bilo ih je 116 hiljada. Rasti će i broj divizija i broj ljudstva u njima.

1945. RKKA će imati 6. tenkovskih armija i i 7. konjičkih korpusa (skoro 22 hiljade ljudi i 20 hiljada konja samo u jednom), a na kraju rata broj korpusa će se povećati na konačnih 8 plus 26 konjičkih divizija.
Pred kraj rata na osnovu izvanrednog iskustva u korištenju konjice u sadejstvu sa mehanizovanim jedinicama biće formirana i prva konjičko-mehanizovana grupa koja će se iskazati u Č-S, a zatim prelaskom preko pustinje Gobi još i više u borbama sa Japanom.

Konjica se istakla praktički svugdje - ona je kod Smolenska (napadi pet konjičkih divizija na švapsku pozadinu) okazala neprocjenjivu pomoć njegovim braniocima, kod Jeljne ona je zaustavila njemačke rezerve, u ofanzivi kod Moskve, konjica je činila skoro 1/4 snaga RKKA (ono sa polovinom je pretjerano), pa onda onaj čuveni juriš 13. Kubanske konjičke divizije kod Kuščevske od 2.8.'42. kojim je odgođen njemački prodor na Kavkaz. Konjica je sa tri korpusa učestvovala u Staljingradskoj bici, sa dva u odbrani Kavkaza, a u operacijama Brjanskog, Jugo-zapadnog, Vorenješkog i Centralnog fronta ona je bila prisutna sa pet korpusa.

Konjica je oslobađala Istočnu Prusku, zatvarala opsadu Berlina, a vjerovatno posljednja čista bitka dvaju konjica dogodila se pred Budimpeštom kada je jedna od jedinica 5. gardijskog Donskog korpusa napala djelove jedne od dvije SS konjičke divizije i pri tome Bogu hvala odnijela pobijedu.

VOV je bio labuđi pjev konjice - odmah poslije 9. maja počela su rasformiranja korpusa i divizija. 1946, korpusi su nestali ili su pretvoreni u mehanizovane ili su svedeni na divizije. Na jesen '46. u sovjetskoj armiji ostalo je 5 divizija.
1954. ostale su samo dvije jedna je rasformirana, a druga je postala tenkovska.
Posljednja konjička jedinica dugo vremena je bio 11. konjički puk MO SSSR (korišten za snimanje filmova i parade), koji je danas u sastavu Predsjedničkog Kremljovskog puka.

p.s. Nemoš' majci prije Siriusa, pa da si na vilenom konju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Монголи су испоручили сссру пар милиона коња, без њихх ништа ово не би било могуће. Исто као што их је тува хранила. Ови азијски народи су доста вјерни били сссру током рата

• 4Ovo se svidja korisnicima: sremac983, voja64, apostata, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Apr 2019 8:38

...А при том нисмо још ни речи рекли о губицима коњице у грлима (и људима, наравно). Све ове масивне бројке показују колико је коњица правилно процењена са употребног становишта и колико је тај род био сложен. Када је код нас укинута коњица (али не и коњи јер су дуго коришћени у брдско-планинским јединицама), настало је славље на војним отпадима јер је невиђено много изванредне опреме стигло за продају.
ПС
Коњаници су (посебно козаци и Черкези) наравно користили и сабље па чак и копља! Са становишта психолошког рата, боље није могло да буде. У комбинацији са координираним нападом тенкова и пешадије, коњица је једина била та која је могла да стигне бежанију.

ПСС
Мислим да су Руси једини користили коњицу као активно нападно средство. Написах да су Немци имали на почетку рата формацијски више коња. Одавно је раскринкана та прича о њиховој моторизацији као основи блиц-крига. Мислим да је само петина немачке пешадије била моторизована. Остало су радиле коњине. Нисам сигуран , утврдићу, да ли су Немци (или њихови савезници) користили коњицу као нападно средство (ваљда бих за све ове године негде то прочитао или видео), али свакако стоји то да са рођеним коњаницима какви су козаци или јахачи азијских степа, нико није имао шансе...

Dopuna: 25 Apr 2019 10:18

hooraay ::Монголи су испоручили сссру пар милиона коња, без њихх ништа ово не би било могуће. Исто као што их је тува хранила. Ови азијски народи су доста вјерни били сссру током рата

Хајде да досолимо још мало, пошто на овој теми мора све да буде по ПС...

За време рата у СССР просечно је било коришћено око три милиона коња. Они су страдали као и људи - од премора, глади, рањавања. Више од два милиона коња санитарно је обрађено током рата.
Сматра се да је за време рата искоришћено око осам милиона грла на територији СССР, а од тог броја Немци су запленили и одвели око два милиона. На територији Украјине (посебно у пределу садашње Новорусије) крај рата је дочекало свега једна десетина предратног броја грла. Највећи извор грла била су, наравно, сеоска домаћинства. Преко три четвртине механизације из совхоза сместа је мобилисано за војне потребе, тако да је село морало да се сналази с коњима. Мањак коња у селу био је толики да су морали, до краја рата, да се сналазе и са рогатом марвом коју војска, због стандардизације опреме, није могла да користи.

Монголски ''лендлиз''?
Још у првој години рата, услед наглог продора непријатеља, СССР је изгубио преко половину свог коњског блага . У јуну је СССР имао око седамнаест и по милиона коња! Већ у јесен, на окупираној територији, остало је девет милиона коња, укључујући ждребад која нису била способна за рад.
Почетком рата поред свог, сеоског домаћинства, јединствен дугорочни извор коња била је Монголија. Њу су, иначе, и створили бољшевици и она је била предстража СССР према Јапану. Коња је у Монголији било више него људи. Већ 1941. године кренула је испорука коња, да би у марту 1942. кренула планска испорука, на државном нивоу. Достављено је више од пола милиона коња ''Монголаца'' за време четири године рата. У то време ни за какве паре СССР не би могао набавити толико коња јер је њих било само , у том броју, у Северној и Јужној Америци - при том се не говори о цени (закуп, транспорт, прехрана, итд).

Из Монголије коњи су стизали плански, на принципу онога што би се данас звало клиринг. На тај начин нераскидиво су везане ове две државе . војно, политички и економски.
Треба имати у виду да су специфични монголски коњи били боље прилагођени условима екстрема источног фронта него њихова ''европска браћа''. Стигли су и до Берлина, упоредо с тенковима.
Фактички, од 1943-45- свако пето грло било је ''Монголац''.

Ето, то би било о монголском ленд-лизу у најкраћем.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Кад смо код животиња које су гинуле да би сачувале мајчицу русију, не смијемо заборавити истрениране псе. Чини ми се да сам прочитао да је једна артиљеријска јединица имала двогрбе камиле, од којих је једна као маскота дивизије дошла до берлина (намјерно мало слово).
Е поменусте код Будимпеште задњи судар армија у коњичком смислу. Оће ли неко од искуснијих колега да ме просвијетли о том догађају?

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, apostata, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hooraay ::Кад смо код животиња које су гинуле да би сачувале мајчицу русију, не смијемо заборавити истрениране псе. Чини ми се да сам прочитао да је једна артиљеријска јединица имала двогрбе камиле, од којих је једна као маскота дивизије дошла до берлина (намјерно мало слово).
Е поменусте код Будимпеште задњи судар армија у коњичком смислу. Оће ли неко од искуснијих колега да ме просвијетли о том догађају?

Има о томе много у разним мемоарима, а у најкраћем:
Пети гардијски донски корпус (козаци, наравно), у неодољивом јуришу су шашкама (чувеним полусабљама) посекли преко 150 коњаника - есесоваца и заробили више стотина оседланих коња.
Колико знам (по писању једног колеге из Смоленска, ког сам упознао на једном семинару у Москви), Козаци су ту тражили од Стаљина (тако кружи легенда), да им одобри исто оно што им је дозволио у контранападу код Стаљинграда: да јуришају у својој традиционалној одећи! Одобрено им је. Наравно, о неком маскирању када се јуриша на коњу нема речи, стога то није утицало на борбене способности, али је зато у психолошком смислу било убиствено - као кад гледате филм ''Тарас Буљба'', али уживо...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Замислите да сте њемаки војник навикао на механизацију итд, осјетите како се земља тресе под вама, пар секунди касније видите читаву дивизију козака са сабљама. Ништа вас није припремило на то, и први порив је да баците мп40 и да бјежите. Доживите онај моменат из лотра кад ру рохирими згазили позадину сауронову код минас тиритха 😎

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, messerschmitt, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hooraay ::Замислите да сте њемаки војник навикао на механизацију итд, осјетите како се земља тресе под вама, пар секунди касније видите читаву дивизију козака са сабљама. Ништа вас није припремило на то, и први порив је да баците мп40 и да бјежите. Доживите онај моменат из лотра кад ру рохирими згазили позадину сауронову код минас тиритха 😎

Рекох да је механизованост Немаца била више фама него истина. Они јесу изванредно технички били напредни, али ништа они нису били авангардни у односу на друге. Француска је, рецимо, имала већи возни (камионски) парк. Такође, легенда о томе да је Хитлер правио путеве по Немачкој је делимична - само нешто око 20% процената путева изграђено је од планираних. Ето, мало познат податак да су они од Руса имали више коња на почетку рата.
Подсетио бих на културолошки шок који су Немци доживели ујесен на Западном правцу, крећући се , чини се, незадрживо, ка Москви. Они су у летњем периоду с ниподаштавањем остављали неискоришћене ''полторке'' , руске смешне камионе, с потцењивањем. А онда, када су на ''распућицама'' почеле да пуцају полуосовине оних , као сат прављених опела, бисинга, манова, када су упадали у блато до точкова, са дивљењем су гледали клиренс од преко пола метра код руских камиона и сместа се опаметили...али касно.

ПС
Наравно, само острашћена будала би могла да потцени немачку ратну моћ и менталитет. Не би они стигли до Москве тек тако...Сетимо се какве су крваве борбе вођене у повлачењу, као да бране своје двориште. Са Крима су отишли тек кад су Румунија и Бугарска биле пред падом. Итд, итд...У сваком случају, реч је о судару Словена и Германа, а ту се унапред зна ко је губитник...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemci su kao I svi ostali zavisili od konjskih snaga. Mani se te mehanizovane price.

Nisam nigde nasao o sudaru sovjetskih I ss konjanika. Deluje mi ko neko mastanje. No nisam u blizini belezaka ni racinara. U utorak cu pogledati.