SSSR protiv sila Osovine - rat titana

• 6Ovo se svidja korisnicima: bojank, voja64, Bane san, apostata, husky, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Колико знам, то је тачно. Читао сам то на форумима о Стаљину. Нико се тиме није превише хвалио, али је истина да су они, као вазали, били суровији од својих господара. Ни Русима није било баш у интересу да много таласају око тога јер су, формиравши ВУ морали да омекшају мало речник и да их не подсећају стално на неумитну историју. Шта рећи, нпр . на податак да је Фридрих фон Паулус дочекао пензију у Берлину учествујући у формирању оружаних снага ДДР (и није једини) ? Тако је било и с Мађарима. Лажно савезништво, саграђено на лажним интересима и стварној историји. Чудо су издржали до пада берлинског зида. Уосталом, знамо да су у ВУ , односно ''источном лагеру'' прве побуне избиле већ у лето 1953 (одмах после Стаљинове смрти) у Источној Немачкој, затим у Пољској, па у Будимпешти (већ 1956), па онда им се отела Албанија, затим операција ''Дунав'', окупација Чехословачке (којом приликом су се отели и Румуни)... Све су то биле озбиљне интервенције и масовне војне операције. Јасно је какво је то савезништво и каква је љубав то била. Може се мерити по срушеним споменицима.
Хауг.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Кад смо код вазала, како су се италијанске снаге показале на источном ратишту, зна ли се колико је италијана заробљено, побијено, итд?

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, apostata, husky, hooraay
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Apr 2019 12:05

hooraay ::Кад смо код вазала, како су се италијанске снаге показале на источном ратишту, зна ли се колико је италијана заробљено, побијено, итд?

Када је реч о заробљеницима, табела каже следеће:
Заробљено 48 957
Ослобођено и репатрирано 21 274
Није се вратило 27 683 (умрло у заробљеништву).

На почетку рата било их је 62.000, а на крају ангажовања, фебруар 1943. 230.000.
Армада се звала служено Corpo di Spedizione Italiano in Russia, CSIR.

Укупно их је у биткама погинуло око 30.000. Додај на то и ове у заробљеништву па ћеш добити број неповратних губитака.

Борбени квалитет? У једном тренутку армада од 130.000 људи била је опкољена, а панично бекство осме армије завршило се тако што је Мусолини опозвао све своје јединице...и то је био његов крај, јер су они, по повратку у Италију, не затварајући уста, сипали клетве по највишем војном и политичком врху Италије.

Кружио је тада један виц међу партизанима - ''Да нам је да смо наоружани као Немци, снабдевени као Американци, организовани као Британци, упорни као Руси...па да се боримо против Италијана''.

ПС
Распад италијанске оружане силе посебно је отежао положај Немаца код Курска јер су у најтеже време морали да издвоје снаге како би стабилисали фронт у Италији. О томе већ постоји тема.

Dopuna: 26 Apr 2019 12:08

Погледајте обавезно овај потресни филм...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Под.....3;и_(фильм)

Dopuna: 26 Apr 2019 13:17

Италијани су на почетку ангажовања на Источном фронту имали 4 600 коња и мула.
У новембру 1942. уз стална појачања имала је већ 25.000 коња. Ако су имали судар коњица то је могло да буде у току операције ''Сатурн''. Изгледа да је реч о споредној бици, чим је и ови , прилично детаљни, извори не спомињу.

Dopuna: 26 Apr 2019 18:28

bojank ::Bio je i izmedju Italijana i Sovjeta za vreme napredovanja do Staljingrada.

Ко тражи - наћи ће...

Ископах и Жабаре...
У склопу Стаљинградске битке вођена је пресудна операција Wintergewitter, односно - зимска бура. У Руској историографији она се назива Котељниковска операција, према месту стратешки важном за ту фазу битке. То је било покушај извлачења немачке војске из окружења, односно спасавање шесте армије Фридриха фон Паулуса. Операција се одиграла од 12. до 24. децембра 1942. године и завршена је крахом групе ''Хот - Мајнштајн'' која је требало споља да пробије обруч и споји се са Паулусом. Пропала је, наравно, због совјетске стратешке надмоћи, али и због немогућности (забране) Паулуса да крене у сусрет овој групацији. Он је, једноставно, морао да остане у Стаљинграду.
Група армија '''Дон'' (Мајнштајнова група) нападнута је бочним ударом на правцу Ростова на Дону и тако је била принуђена да обустави операцију, како би се сачувала жива сила и техника за будући ток рата.
Средња нападна операција (''Мали Сатурн'') спроведена је од 16-30. децембра исте године у току контранапада снага Југо-западног и левог бока Вороњешког фронта. Циљ је било разбијање и уништење противника на средњем Дону, а зартим и напад на непријатељске трупе у Ростову на Дону.

У току децембра, Осма италијанска армија водила је против јединица Југозападног фронта жестоке борбе. Заједно са трећом румунском армијом имале су задатак да задрже линију Нова Калитва-Марковка- Бјеловодск-Милерово-Скасирска-Обливска-Нижњечирска. Но у предвечерје 24. децембра практично су у потпуности згромљена у реону Алексејево-Лозовски-Верхнечирскаја. Остаци осме армије били су принуђени да се заједно са немачком и румунском војском повуку у дубину позадине. У априлу 1943. преостали војници враћени су у Италију ради опоравка и преформирања. Међутим, услед капитулације, осмог септембра, армија више и није обновљена.

Већ је напоменуто да је око 130.000 Италијана било опкољено. Италијански извори кажу да је 20.800 војника погинуло, 64.000 заробљено (по другом извору то је било до 48.000), а да је 45.000 успело да побегне ( по другим изворима остало је свега 55.000 људи у елитном, алпском корупусу).

Ето, нигде се експлицитно не спомиње та коњичка битка, али је логично претпоставити (с обзиром на састав Осме армије и њену историју боја) да се управо у наведеним операцијама она догодила јер се ни пре ни после тога италијанска источна армада не спомиње као важан фактор учешћа у Стаљинградској операцији. Изгледа да су Румуни били тврђи залогај од Италијана за Русе.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Napisano: 26 Apr 2019 12:05

hooraay ::Кад смо код вазала, како су се италијанске снаге показале на источном ратишту, зна ли се колико је италијана заробљено, побијено, итд?

Када је реч о заробљеницима, табела каже следеће:
Заробљено 48 957
Ослобођено и репатрирано 21 274
Није се вратило 27 683 (умрло у заробљеништву).

На почетку рата било их је 62.000, а на крају ангажовања, фебруар 1943. 230.000.
Армада се звала служено Corpo di Spedizione Italiano in Russia, CSIR.

Укупно их је у биткама погинуло око 30.000. Додај на то и ове у заробљеништву па ћеш добити број неповратних губитака.

Борбени квалитет? У једном тренутку армада од 130.000 људи била је опкољена, а панично бекство осме армије завршило се тако што је Мусолини опозвао све своје јединице...и то је био његов крај, јер су они, по повратку у Италију, не затварајући уста, сипали клетве по највишем војном и политичком врху Италије.

Кружио је тада један виц међу партизанима - ''Да нам је да смо наоружани као Немци, снабдевени као Американци, организовани као Британци, упорни као Руси...па да се боримо против Италијана''.

ПС
Распад италијанске оружане силе посебно је отежао положај Немаца код Курска јер су у најтеже време морали да издвоје снаге како би стабилисали фронт у Италији. О томе већ постоји тема.

Dopuna: 26 Apr 2019 12:08

Погледајте обавезно овај потресни филм...
ru.wikipedia.org/wiki/Под.....3;и_(фильм)

Dopuna: 26 Apr 2019 13:17

Италијани су на почетку ангажовања на Источном фронту имали 4 600 коња и мула.
У новембру 1942. уз стална појачања имала је већ 25.000 коња. Ако су имали судар коњица то је могло да буде у току операције ''Сатурн''. Изгледа да је реч о споредној бици, чим је и ови , прилично детаљни, извори не спомињу.

Dopuna: 26 Apr 2019 18:28

bojank ::Bio je i izmedju Italijana i Sovjeta za vreme napredovanja do Staljingrada.

Ко тражи - наћи ће...

Ископах и Жабаре...
У склопу Стаљинградске битке вођена је пресудна операција Wintergewitter, односно - зимска бура. У Руској историографији она се назива Котељниковска операција, према месту стратешки важном за ту фазу битке. То је било покушај извлачења немачке војске из окружења, односно спасавање шесте армије Фридриха фон Паулуса. Операција се одиграла од 12. до 24. децембра 1942. године и завршена је крахом групе ''Хот - Мајнштајн'' која је требало споља да пробије обруч и споји се са Паулусом. Пропала је, наравно, због совјетске стратешке надмоћи, али и због немогућности (забране) Паулуса да крене у сусрет овој групацији. Он је, једноставно, морао да остане у Стаљинграду.
Група армија '''Дон'' (Мајнштајнова група) нападнута је бочним ударом на правцу Ростова на Дону и тако је била принуђена да обустави операцију, како би се сачувала жива сила и техника за будући ток рата.
Средња нападна операција (''Мали Сатурн'') спроведена је од 16-30. децембра исте године у току контранапада снага Југо-западног и левог бока Вороњешког фронта. Циљ је било разбијање и уништење противника на средњем Дону, а зартим и напад на непријатељске трупе у Ростову на Дону.

У току децембра, Осма италијанска армија водила је против јединица Југозападног фронта жестоке борбе. Заједно са трећом румунском армијом имале су задатак да задрже линију Нова Калитва-Марковка- Бјеловодск-Милерово-Скасирска-Обливска-Нижњечирска. Но у предвечерје 24. децембра практично су у потпуности згромљена у реону Алексејево-Лозовски-Верхнечирскаја. Остаци осме армије били су принуђени да се заједно са немачком и румунском војском повуку у дубину позадине. У априлу 1943. преостали војници враћени су у Италију ради опоравка и преформирања. Међутим, услед капитулације, осмог септембра, армија више и није обновљена.

Већ је напоменуто да је око 130.000 Италијана било опкољено. Италијански извори кажу да је 20.800 војника погинуло, 64.000 заробљено (по другом извору то је било до 48.000), а да је 45.000 успело да побегне ( по другим изворима остало је свега 55.000 људи у елитном, алпском корупусу).

Ето, нигде се експлицитно не спомиње та коњичка битка, али је логично претпоставити (с обзиром на састав Осме армије и њену историју боја) да се управо у наведеним операцијама она догодила јер се ни пре ни после тога италијанска источна армада не спомиње као важан фактор учешћа у Стаљинградској операцији. Изгледа да су Румуни били тврђи залогај од Италијана за Русе.
Били су чак и француски добровољци на страни хитлера. Поновила се једна битка од наполеонових ратова са истим странама на истом мјесту.

• 2Ovo se svidja korisnicima: hooraay, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Били су и Данци, Холанђани, Финци, неки Азијати ...РОА је такође била.
У службене савезнике Немачке Руси рачунају Италију, Јапан, Румунију, Бугарску, Мађарску, Хрватску, Финску (нисам неког изоставио, надам се). Највећи део рата, све док нису ''прелетели'' , како се то данас каже...Имам и ту таблицу, скенираћу је кад стигнем.

• 5Ovo se svidja korisnicima: hooraay, voja64, nemkea71, amstel, danijell
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@hooray aj leba ti nemoj tako citirati. Mi sa telefona koji čitamo ovo je katastrofa skrolujem kao doktorsku disertaciju da gledam

• 1Ovo se svidja korisniku: Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Праштај друже, и ја сам преко телефона, али ми није био проблем. Нећу више 🙃🙃.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Били су и Данци, Холанђани, Финци, неки Азијати ...РОА је такође била.
У службене савезнике Немачке Руси рачунају Италију, Јапан, Румунију, Бугарску, Мађарску, Хрватску, Финску (нисам неког изоставио, надам се). Највећи део рата, све док нису ''прелетели'' , како се то данас каже...Имам и ту таблицу, скенираћу је кад стигнем.


Да предочим комплетну листу свих оних који су ратовали (било као држава, било као добровољци) на страни Немачке против СССР, онако како то званична историја каже:
-Немачка
-Аустрија
-Чеси и Словаци
-Французи
-Југословени
-Пољаци
-Холанђани
-Белгијанци
-Данци
-Норвежани
-Мађари
-Румуни
-Италијани
-Финци
...Па ти види колико је зликоваца нашло заједнички интерес да нападне матицу словенства и православља.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pod onim Jugosloveni na koji se nacion konkretno odnosi?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

voja64 ::Pod onim Jugosloveni na koji se nacion konkretno odnosi?
На хрватску ојачану пуковнију и екипу 😊