SSSR protiv sila Osovine - rat titana

186

SSSR protiv sila Osovine - rat titana

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11651

T-34 je na kraju rata bio upola jevtiniji, a bio koju tonu teži i imao bolji top. Pri tome su na njemu krajem rata radili dobrim delom maloletnici, invalidi i žene. Tu se vidi kako su Sovjeti dobili rat - kroz uspešnu organizaciju masovne proizvodnje.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • liman 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 27 Okt 2018
  • Poruke: 465

Ja mislim da Rusi ne bi ni napali bilo koje od 4 najveća japanska ostrva. Razlog je vrlo jednostavan. Za borbe na ta četiri ostrva bi trebale ogromne snage da se prebace a SSSR jednostavno nije imao dovoljno brodskog prostora ni da ih prebaci a još manje da ih snadbeva. Ako bi pri tome još i neki japanski napad uspeo da iznenadi SSSR mornaricu i potopi im to malo brodova morali bi potpuno da se oslone na transport zaliha i municije putem vazduha. Kako se to završi kad je u pitanju velika formacija videli smo kod Staljingrada.

Postoje planovi saveznika za invaziju na japan i da ne idem u detalje mogu samo da kažem da bi DDAY bio sitan doživljaj za tu operaciju da se odigrala. Za tako nešto SSSR nije bio sposoban tada. Jedino ako bi se u Japanu rasplamsao neki ustanak komunista pa da se SSSR iskrca na njihovu teritoriju i podrži ih. No KP Japana je bila isuviše slaba tada da bi tako nešto mogla da odradi.



online
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 11138

limune, za zajednicku invaziju Japana Ameri su trebali da daju desantne brodove Sovjetima. Ima i spisak sta je sve trebalo da ide, poprilican je.
Posto do cele price nije doslo, nije se ni to desilo.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13306
  • Gde živiš: Apsurdistan

Ipak je car božanstvo.

Najmanje što se vidi u NACI propagandi su konji. Sve je motorizovano.

Izgleda da se ista propaganda o motorizovanoj i superiornoj Nemačkoj dopala saveznicima. Pravo je čudo što su Nemci stigli do Moskve, ali kad se analizira i čita o tome kako je prošao kulak. Nema ništa bolje za razvoj zemlje i suzbijanje gladi nego rat protiv uspešnih i sposobnih zemljoposednika, jer su svi korumpirani prevaranti. Pravi zločinci.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 28 Okt 2018 16:28

Da se ne izlazi iz teme ali problem kulaka kod nas u Srbiji i Rusa nije isti. Kod nas se izuzetno mali procenat bogatih seljaka obogatio na račun seljaka bezemljaša ili siromašnih seljaka. Sa druge strane seljaka bezemljaša je bilo relativno malo na ukupnu masu seljačkog "staleža". Uopšte siromašnih seljaka (ispod nekih 2,5 do 3 hektara zemlje) je bilo malo. Za razliku od Rusije kod nas su zakoni dosta štitili siromašne seljake.
Kod Rusa je sam proces ukidanja kmetstva i podela zemlje seljacima urađen na katastrofalno loš način. I za to ne snose krivicu zemljoposednici plemići koji su u tom momentu u ogromnoj većini i želeli da se otkače od zemlje i da dobijeni novac ulože u industriju. Krivica je do činovnika koji su omogućili jednoj prilično brojnoj grupi (u vreme agrarne reforme već bogatih seljaka) da se enormno obogati na račun većine. Naime, zakon skoro uopšte nije štitio sromašne seljake već je sve bacio u jednu najoogoljeniju kapitalističku utakmicu u kojoj je ogromna masa seljaka, nespremna za tako nešto, stradala i ostala bez zemlje.
Suštinska razlika između situacije kod nas i Ruse je ta što je kod nas do "borbe protiv kulaka" došlo direktivom odozgo dok je kod Rusa postojao ogroman animozitet kod ogromne većine seljaka prema "kulacima". Kod nas su bogati seljaci bili "kolenovići" dok su kod Rusa nastali enormnim bogaćenjem tokom agrarne reforme. Naši "kulaci" su u Knjaževini i Kraljevini Srbiji davali narodne poslanike i za to su birani na koliko toliko slobodnim izborima. Oni su od mase srednje imućnih i sromašnijih seljaka smatrani prirodnim vođama. I oni to, uglavnom, jesu bili pogotovo što su se interesi svih seljaka poklapali. Kod Rusa kulaci nisu imali nikakve veze sa ostatkom seljaštva, naprotiv, ti kulaci su po svaku cenu hteli da se distanciraju od mase.
Malo sam otišao off ali morao sam da objasnim neke stvari.

Dopuna: 28 Okt 2018 17:09

Ne treba zaboraviti ni agrarnu reformu u Vojvodini između dva svetska rata koja je takođe izvedena prilično korektno (uz sve manjakvosti). O njoj se malo zna u "širim narodnim masama" jer u periodu nakon 1945. godine nove vlasti su želele da prikažu kako u se samo one brinule za sirotinju a u poslednje vreme se suprotno želi dokazati kako su agrarne reforme praktikovali samo komunisti. Agrarne reforme je između dva rata bilo i na prostoru uže Srbije što se takođe malo zna. Recimo, Jasičanima i Kukljincima je mnogo više zemlje oduzeto u vreme kralja Aleksandra da bi se dala bezemljašima iz sela Čitluka nego nakon 1945. godine. Uz jednu bitnu činjenicu - oduzeta zemlja je plaćena (premda ih niko nije pitao da li hoće da daju tu zemlju).
Dakle istorija nije crno bela.
Ali otidoh baš u offf.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13306
  • Gde živiš: Apsurdistan

Onda je možda potrebno otvoriti novu temu.

Postoje mnogi zanimljivi detalji, gde recimo već nakon nekoliko godina rata Britanci troše 40% BNP na ratni napor, a Nemci uživaju u "komotnom životu" (ubrzo su usledile moge racionalizacije nafte, uglja i hrane) pošto izdvajaju svega 12%. Zašto je tako bilo i da li bi prelazak na ratnu proizvodnju pre '42 išta značilo? Znamo da su pre izbijanja rata brojke apsolutno na strani Francuske, Britanije i SSSR. Dan danas postoje mnoge glupe teorije kako su Nemci mogli pobetiti. Čemu su doprineli očigledno generali, koji su pored jednog razvodniga ispali dupeglavci, očito nesposobni da sagledaju hronični nedostatka nafte i vojnika iz čega su proizašle mnoge loše odluke. Samim tim veća proizvodnja tenkova i aviona ne bi značajno doprinela, pogotovo posle '43. Uzmimo kako su saveznici iznapušavali (izvinite na rečniku) superiorne Pantere tokom ofanzive u Ardenima. I večito te fatalne nedelje odlaganja bilo za početak Barbarose ili Citadele.

Zbog svega gore navedenog, a moglo bi se dodati, mene zanima kako su Nemci našli pred Moskvom. Odgovor na to se mora tražiti u '20 i prvenstveno '30 godinama. Kulaci su samo jedna drama u unutrašnjem slabljenju SSSR-a.

Kulaci su mogli biti najuobraženiji ljudi na svetu i distancirani od svakodnevnice, pritom beskrupolozni do srži da su izbacivali na ulicu sve zadužene siromašne seljake i njihove porodice. Naravno to nije realno da se tako označi jedan sloj. Ti isti ljudi su proizvod prethodne reforme, a nova se mogla sprovesti na daleko zdraviji način. Kako god da se okrene bili su među najsposobnijim ili su takve doveli na svoja imanja i činili su kičmu prehrambene industrije (ili kako već da nazovem). Ne samo da je počinjen stravičan zločin nad tim ljudima, već su posle milioni stradali od gladi. A takvo ludilo vidim kao autogol.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Neuspesi Crvene armije 1941. godine su posledica pre svega potpuno pogrešnog strategijskog razvoja a zatim katastrofalnog komandovanja na strategijskom nivou. Neuspehe objašnjavati pre svega čistkama je previše uprošćeno. Francuzi nisu imali nikakve čistke a ni Britanci ali su Nemci 1940. godine na zapadu još lakše napredovali.
Što se tiče gladi u Sovjetskom savezu. Borba protiv kulaka je bila aktuelna na prostoru celog SSSR-a kao i prislina kolektivizacija. Ali je interesantno da je glad besnela skoro iskljućivo u Ukrajini i to na teritoriji koja se najjače opirala uključenju Ukrajine SSSR-u. Ja lično mislim (a i većina ruskih istoričara) da je ta glad namerno izazvana na određenim teritorijama i da nema direktne veze sa prinudnom kolektivizacijom već je ta teorija (glad nastala prinudnom kolektivizacijom i boprbom protiv kulaka) nastala upravo da bi de zamaglili pravi uzroci.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13306
  • Gde živiš: Apsurdistan

Zanimljivo ako je to tačno oko razloga za izbijanje gladi.

Evo nekih predavanja i još zanimljivih videa.

How the Red Army Defeated Germany: The Three Alibis - Dr. Jonathon House
https://www.youtube.com/watch?v=zinPbUZUHDE

2013 International Conference on WWII - Kursk The Epic Armored Engagement
https://www.youtube.com/watch?v=N6xLMUifbxQ

2014 WWII Lecture series: Operation Barbarossa-Russia be dammed!
https://www.youtube.com/watch?v=KxsdfcgfSS8

The MAIN Reason Why Germany Lost WW2 - OIL
https://www.youtube.com/watch?v=kVo5I0xNRhg

Soviet "War-Winning" Tanks in 1941? The Role of Tanks on the Eastern Front WW2
https://www.youtube.com/watch?v=DkDiYuWlgV8

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

PS I van teritorije Ukrajine postoji direktne zavisnost između gladi i žestine otpora lokalnog stanovništva pripajanju SSSR-u. To ne može da bude čista slučajnost.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13306
  • Gde živiš: Apsurdistan

To stoji. Mislim da su Nemci upravo odatle regrutovali stotine hiljada muškara za dobrovoljce.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 712 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 3 sakrivenih i 673 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Apok, atrkulja, axa, babaroga, BlackPhantom, bojank, darkangel, Doca, Dorcolac, dozorni, Drug pukovnik, ginjica, gorangogs88, goxsys, hyla, ivica976, Kadzo, Kubovac, ladro, Marko Marković, moldway, nebkv, nemkea71, Recce, royst33, S-lash, sabros, spektorsky, theNedjeljko, trajkoni018, UlTrA EnErGy, vladas87, wulfy, yufighter, zoranis