SSSR protiv sila Osovine - rat titana

182

SSSR protiv sila Osovine - rat titana

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22913
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Trpe Grozni ::Gresis Siriuse, britanska armija je bila daleko vise motorizovanija od njemacke, i to najvise zbog nedostatka konjam razvijene automobilske industrije i velicine armije. Jednostavnije im je bilo da naprave vozilo nego da razmnozavaju i odrzavaju vece ergele konja.

У праву си и сагласан сам јер ми је и тај податак познат...него Брите и не рачунам у овом поређењу јер нису били у прилици да своја копнена искуства примене , у то време, на европском ратишту.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • bibliotekar
  • Pridružio: 19 Jul 2013
  • Poruke: 2633
  • Gde živiš: BG

Као лаик који не поседује возачку нити зна да управља моторним возилом (и за бицикл ме комплексирају циркуски медведи!), ослањам се на стручно мишљење другара механичара и фанатика СМБ прометала.
Немци су били "кратки" за много тога, па и возила. Нису стигли да наштанцују довољно киблвагена.То су покушали да надокнаде реквирирајући цивилна, нарочито по окупираним земљама. Логично, 95% возила била су предвиђена за колико толико урбане услове, о паклу сервисирања уз разноликост резервних делова, остало им је само да плачу.
На сувише фотографија или филмова, ко шта ради, Немци гурају заглављено "штапско возило". Не само по СССР, него уопште.
Поменути извор информација као контра пример наводи амерички џип, који је за своје време (а и дуго после) био закон.



offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22913
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Bane san ::Као лаик који не поседује возачку нити зна да управља моторним возилом (и за бицикл ме комплексирају циркуски медведи!), ослањам се на стручно мишљење другара механичара и фанатика СМБ прометала.
Немци су били "кратки" за много тога, па и возила. Нису стигли да наштанцују довољно киблвагена.То су покушали да надокнаде реквирирајући цивилна, нарочито по окупираним земљама. Логично, 95% возила била су предвиђена за колико толико урбане услове, о паклу сервисирања уз разноликост резерних делова, остало им је само да плачу.
На сувише фотографија или филмова, ко шта ради, Немци гурају заглављено "штапско возило". Не само по СССР, него уопште.
Поменути извор информација као контра пример наводи амерички џип, који је за своје време (а и дуго после) био закон.



Највеће могуће занављање возног парка Вермахта догодило се окупацијом Француске и околних земаља (колатералне жртве). Да нису покупили ону масу возила , можда не би ни кренули на Русију.

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

Ne jednom je u svojim memoarima na temu transporta kukao Guderijan. Zaplenjena britanska, francuska, belgijska, holandska, dobrovoljno predata junačka danska vozila i još gomile zaplenjene, ili pribavljene sa strane bile su noćna mora za svako održavanje vozila. Plus rezervni delovi, obuka osoblja, itt

Jedini koji su bili "u plusu" bili su prevodioci i činovnici u štabu pozadine - imali su svrhu postojanja, da prevedu i odštampaju brojna uputstva.

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 361

Sirius ::Могуће је да сам ово већ негде написао, али хајде да поновимо градиво.
О чему је реч? О чувеној флоскули да је Хитлер Немачкој оставио фантастичну мрежу ауто-путева, а да је немачки блицкриг заснован на трупама које су биле одлично засићене моторним превозним средствима....А чак и пристрасни ''Хистори'' недвосмислено извлачи податке да је Хитлер успео свега 25 процената путева да направи (од онога што је планирао), а да је можда 30% немачких трупа имало обезбеђено моторни превоз. Остало су биле коњине. Немачке, ухрањене, али коњине.
Не држите ме баш за дигитрон и за суве бројке, али овако сам отприлике запамтио.
Одакле онда ове две урбане легенде? Вероватно стога што су други имали много мање и то је то...

Sirius šta ti ovde dole konkretno negiraš?
Citat:No artiljerija tenkovskih divizija i artiljerija rezerve vrhovne komande, kao i pješadija tenkovske divizije bila je motorizovana. Artiljerija su vukli tegljači čija cijena je bila kao i cijena lakog tenka.

"Kvaka 22" njemačkih uspjeha '41. je u tome što sovjeti nisu uspjeli parirati mobilnosti i brzini njihovih tenkovskih grupa. Prije početka rata procjenjeno je da npr. armiji treba 90 hiljada tegljača, a na spisku je bilo 42 hiljade (pa je tako bilo planirano da se u slučaju potrebe uzmu obični traktori). Armija je takođe imala 272 hiljada automobila svih tipova, a realne potrebe su bile 750 hiljada, onda npr. konji - sa njima je situacija bila još gora nego sa tegljačima.

Njemačka tenkovska divizija imala je skoro 600 automobila, više od 1400 kamiona i specijalnih vozila i skoro 1300 motocikala (od kojih skoro 2/3 sa prikolicom), a sovjetska (ali samo na papiru) nešto više od 1350 komada svih vrsta vozila i nešto ispod 400 motocikala.
1940. na 4,2 miliona ljudi vermaht ima 420 hiljada raznih vozila, a prilikom napada na SSSR taj broj se popeo na 629 hiljada kamiona, automobila i polugusjeničnih tegljača + oko 100 hiljada svega toga u savezničkim armijama.
Halder u svom dnevniku piše da je svaki deseti vojnik vermahta po VES-u vozać.

Zbog toga je njemačka tenkovska divizija mogla u potpunosti samostalno dejstvovati u dubini protivničke odbrane- sve po principu omnia me mecum porto.
Autotransport divizije je obezbjeđivao efikasnu i pravovremenu podršku i pješadije i artiljerije, kao i dostavu municije, goriva i rezervnih djelova.
Najslabiji njemački tenkovi i mogli su i bili su uspješni, samo zato što im je za vratom uvijek disala artiljerija i krajnje mobilna pješadija, a na raspolaganju svima njima stajala je impresivna autotransportna ergela u pozi konobara koji jedva čeka da nešto od njega naručiš.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22913
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Не негирам баш ништа. Све то стоји - као поређење две армаде. Неспорно је да су Немци у рат ушли далеко спремнији, али да ни они нису имали пуну формацијску попуну. То сам хтео да кажем (а надам се и да јесам...Wink )

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

Imali bi nemci formacijsku popunjenost, da se nije zaratilo. Već smo utvrdili da bi potpuna spremnost za rat kod nemačke vojske (ne zaboravimo da je ona sklop tri vida vojske) bila tek 1943. godine.
Ali onda su se umešali Rusi, pa su se masovno predavali (zarobljenike je trebalo kojekako hraniti...čuvati itd.) pa onda odlučili da se ne predaju i ne napuštaju položaje,...pa je onda došla rasputica, pa sneg... pa su jadni nemci morali da zimu provedu u rovovima u nekakvoj nedodjiji, pevajući pesmice o svojoj mamici. Nisam uspeo da je pronadjem na prostoru net-a, ali bio je nekakav sladunjav nemački pesmičuljak iz tog vremena i zvao se "Laku noć mama".

Kad je došla 1943. godina, umešali su se saveznici i otpočeli bombardovanja (neki ludak od generala je zamislio da poravna sve nemačke gradove pa nagruvao gomile četvoromotornih bombardera na englesku zajedno sa potrebnom municijom i gorivom. Kod njih nije bilo nedostatka.) masovno, manje više efikasno ali zato sistematski, kako to već umeju tehnički razvijene nacije...

Pa su se na istoku pojavili nekakvi partizani, pa su se odjednom oni partizani sa Balkana počeli da se organizuju u čitave divizije, oslobadjaju teritorije veće od holandije (holandija, belgija i danska su bile mirne, niko nije nikoga napadao) i na njima prave i sprovode zakone...Pa su se pojavili i nekakvi pokreti otpora po ostalim zemljama (naravno, ne i u holandiji, belgiji i danskoj, hvala na pitanju)

Tako da nemačka vojska nikada nije uspela da bude stoprocentno popunjena. Stalno pokušavala da se kompletira, sekla uši krpila ...
Pa je nedostajalo gorivo, te guma, te čelik, te hrana, te ovo te ono...a uglavnom ljudi. Nemačka privreda nije mogla da napravi a vojska da zapleni toliko tehnike koliko su raznorazni pokreti otpora i vojske koje su se borile mogle da unište.

Tek je 1943. godine nemačka vojska bila najjača, ali su i drugi uspeli da se probude, naoružaju, opreme i nauče da se tuku.

Naravno, sve je ovo vic, šega i šala. Nemci su birali koga će i kada da napadnu. Niko ih nije zvao kićenom čuturom.
Opšte je poznato da svi planovi padaju u vodu kada bude opaljen prvi metak. Nemci su dobro izdržali, sve do leta 1943. godine, jer kao što je poznato nije preporučljivo ići gologuz u koprive. A oni su baš to probali da izvedu.

online
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 9694




offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 361

Napisano: 30 Maj 2018 22:09

@bojank

Tačno, potpuno sam ispustio iz vida činjenicu da je veliki broj radija bio samo prijemnik.
Više mi se to neće dogoditi - obećavam Mr. Green

Dopuna: 30 Maj 2018 23:21

Sirius ::Не негирам баш ништа. Све то стоји - као поређење две армаде. Неспорно је да су Немци у рат ушли далеко спремнији, али да ни они нису имали пуну формацијску попуну. То сам хтео да кажем (а надам се и да јесам...Wink )
Ufff, pade mi kamen sa srca. Cool

No treba biti pošten i pred Švabama, treba i pred njima skinuti kapu i duboko se nakloniti.
To što su imali, oni su ne samo optimalno organizovali, nego su još i od te organizacione strukture, od te famozne tenkovske grupe uspjeli i napraviti najmoćniju, najdestruktivniju i najprodorniju vojnu formaciju koju je do tada svijet vidio.

Francusku slama praktički samo jedna tenkovska grupa, odnosno dva korpusa. Na SSSR idu njih četiri, a u Tajfunu na Moskvu idu tri odjednom.

Tako da kada čovjek malo bolje razmisli pravo pitanje uopšte nije to kako su Švabe uspjele doći pred Moskvu - bilo bi čudo da nisu uspjeli.
Pravo je pitanje kako i šta su Sovjeti uradili da im to prestane uspijevati.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 12408

Pravo je pitanje zasto im je do Smolenska trebalo vise nego Napoleonu? Smile

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 475 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 2 sakrivenih i 444 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: AleksaRadojicic, baza, BSD, cenejac111, Cirkon, darios, dragonserbia, Futurama, havoc995, kvarc, m0nstrum_, MarKhan, Marko Marković, metemma, mrvica78, nesa1962, nuke92, pacika, rovac, Sale.S, Skijavoneska, Snorks, stegonosa, stug, trajkoni018, VJ, vobo, YU-UKI, zlaya011