SSSR protiv sila Osovine - rat titana

177

SSSR protiv sila Osovine - rat titana

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 360

Cufo ::
(...)
Rusi su hrabriji, požrtvovaniji? Ne, već nisu imali izbora. "Smerš" imao komesare i odrede u pozadini Crvene Armije koji su čekali dezertere/oglušivače o naređenja sa oružjem na gotovs. I tako i tako si mrtav-bolje umreti kao heroj od nemačkog metka nego kao kukavica od partijskog, zar ne?
(...)

СМЕРШ je osnovan u aprilu 1943.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

Смерш је био исувише мала и строго специјализована организација, чији је задатак садржан и у самом називу - смрт шпијунима. Дакле, контраобавештајно деловање. И контрадиверзионо.

Одреди који су спречавали бегство јединица нису били из смерш-а, зато што је официра контраобавештајне службе било релативно мало (уврх главе десетак на дивизију). Друго, нису били ангажовани на сваком делу фронта, треће нису се борили само против бегства из војске него и против немаца.
Једноставно, показало се да поједине јединице нису на истом борбеном нивоу, па је иза њих морало да се постави снага која ће спречити бегство и појачати одбрану, контролисати територију како би се данас рекло.

Немојте филмске сцене и измишљотине једва писмених филмских сценариста узимати као историјску истину. А посебно, историју писану на западу примајте са великом резервом.

Зашто на западном фронту није било заградодреда? Заиста није било потребе за њима. Из једноставног разлога - борбе нису биле ни издалека тешке као на истоку, јединице западних савезника нису бежале, оне су се саме предавале без борбе и по могућности пре него претрпе велике губитке.



offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 360

Ma da!
Tih zagradodreda (o kojima on zapravo priča i koji su po njemu izgleda spasili SSSR u VOV-u) po čuvenoj naredbi №227 NKO od kraja jula '42. trebalo je biti 3 do 5 odreda (od po 200 ljudi svaki) u jednoj armiji.

I eto uzmimo Čujkovljevu 62. armiju, ona je brojala negdje oko 80 hiljada ljudi i tih 80 hiljada je onih (plafon) hiljadu držalo prikovanim za liniju.
Bez njih svi oni bi se razbježali kao zečevi.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5530

Dobri, odkud ti ideja ta takvih odreda nije bilo na zapadnom frontu ?? Specijalizovanih samo za to nije bilo, ali tu funkciju su obavljale jedinice vojne policije.

I da, bilo je i tamo bezanije, kao i u svakoj armiji tada (a i sada bogami).

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

O Grozni čoveče, verovao sam da ih nije bilo zato što se nisu pominjale nigde, a jedinice vojne policije su postojale u svim vojskama (ko je pomenuo NKVD?) radi kontrole pozadine, "brige" o ratnim zarobljenicima itt itsl itd.
Jedna četa na puk je previše mala snaga da bi njeno delovanje bilo primetno, osim u čisto vojnopolicijskim poslovima kao što je ganjanje onih koji su sebi uzeli "voljno dobrovoljno odsustvo", kradja opreme i sličnih specijaliteta. O da, ganjali su junačine i zbog valjanja po slami sa nemicama (čak je 17000 amerskih junačina osudjeno zbog toga)

Ne verujem da su slavni engleski, američki i francuski heroji bežali (ma šta heroji, Titani!) jer im je to ispod časti. Oni su se mrtvi-ladni predavali čim bi videli da nema perspektive da će doći večera, voz sa tuševima i pokretna kantina USO sa sendvičima i kafom.
Sećam se da je jedan sovjetski tenkista naleteo na amerski tenkovski puk, koji se spremao da se preda, iako je "samo" ostao bez goriva, a rezerve municije su bile više nego dovoljne za borbu do dolaska popune (radilo se o maju 1945. godine, nekoliko dana pred kapitulaciju). Čak je i goriva moglo da se prelivanjem iz tenka u tenk nalije za vrlo jaku tenkovsku četu.

Drugačije shvatanje vojničke dužnosti, ništa drugo. Važno je da su junačka Danska, herojska Holandija i slavn a Francuska bile na strani pobednika i pridružile se antihitlerovskoj koaliciji (O nekima sa ovih prostora, koji su rat počinjali na jednoj, a završili na drugoj i trećoj strani, neću ni da govorim. Ne zaslužuju da se pomenu, a i zabranjeno je)

offline
  • Cufo  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 21 Feb 2012
  • Poruke: 644
  • Gde živiš: Whitecity

apostata ::Cufo ::
(...)
Rusi su hrabriji, požrtvovaniji? Ne, već nisu imali izbora. "Smerš" imao komesare i odrede u pozadini Crvene Armije koji su čekali dezertere/oglušivače o naređenja sa oružjem na gotovs. I tako i tako si mrtav-bolje umreti kao heroj od nemačkog metka nego kao kukavica od partijskog, zar ne?
(...)

СМЕРШ je osnovan u aprilu 1943.


Hvala na ispravci, moja greška.

Ali ostalo ostaje: ruski život je najjeftiniji. A Staljin, hvala Bogu, neopterećen kvantitetom gubitaka ("Smrt miliona je statistika"/"Hitler ne može pobediti jer ja imam trostruko više ljudi na raspolaganju da žrtvujem") ruskih života. Rusi su slati sa granatom u ruci pod tenkove, sa polupraznim puškama repetirkama na mitraljeska polja smrti, gonjeni da jurišaju kroz minska polja (Žukov: "Najbrži način razminiranja"), pravili trke "ko će pre do Berlina" (Konjev i onaj drugi, zaboravio sam ime) gde su u borbi za brže prispeće od "konkurenta" gurali gas do daske i slali u potpuno nepotrebnu smrt (jer je ostvarena potpuna superiornost nad protivnikom te se može kalkulisati i ići na štednju svoje žive sile) ko zna koliko hiljada...

Nažalost, mi smo slični Rusima po tom pitanju-po vrednosti života i žrtvovanju istih... i mi i oni se nekad čak hvalimo koliko smo ginuli!

P.S.: zanimljivo je da je Staljin svoje Gruzijce fino čuvao-njih je među najmanje poginulih...

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

Cufo ::

Ali ostalo ostaje: ruski život je najjeftiniji. A Staljin, hvala Bogu, neopterećen kvantitetom gubitaka ("Smrt miliona je statistika"/"Hitler ne može pobediti jer ja imam trostruko više ljudi na raspolaganju da žrtvujem") ruskih života. Rusi su slati sa granatom u ruci pod tenkove, sa polupraznim puškama repetirkama na mitraljeska polja smrti, gonjeni da jurišaju kroz minska polja (Žukov: "Najbrži način razminiranja"), pravili trke "ko će pre do Berlina" (Konjev i onaj drugi, zaboravio sam ime) gde su u borbi za brže prispeće od "konkurenta" gurali gas do daske i slali u potpuno nepotrebnu smrt (jer je ostvarena potpuna superiornost nad protivnikom te se može kalkulisati i ići na štednju svoje žive sile) ko zna koliko hiljada...



Zaboravio si samo jedno, što je zaista rekao JVS "Koliko divizija ima papa?". Ostalo nije rekao, prilepili su mu. Samo citiranje tih nepostojećih izjava je vredjanje zdravog razuma svih nas.

Medju ruskim generalima i maršalima bilo je kasapa, to nije tajna. Na primer matori Budjoni, Vorošilov itd.
Takodje, bilo je i izgubljenih bitaka. Ali one nisu gubljene namerno.

Konjev i "onaj drugi" se nisu trkali, niti su podmetali tela svojih vojnika da izginu, posebno ne onako kako si ti to rekao. Uspeh jednog je doprinosio uspehu drugog, jer su ratovali za isti cilj. Dok su se zapadni saveznici mučili sa skrpljenim jedinicama sastavljenim od folksšturma, sovjeti su se mučili sa milionima vojnika koje su nemci skidali sa zapadnog i bacali na istočni front. Nemcima se moglo, jer su im putevi prebacivanja bili kratki.
Da je SSSR bio zemlja sa slobodnom crkvom, maršala Konjeva, "onog drugog", i sve generale admirale i maršale bi proglasili za svece. Ovako im se klanjala cela zemlja, kao da jesu. Osim poštovanja države, potpuno zasluženo su imali i poštovanje svih svojih saboraca, od redova do generala. To poštovanje je ostalo do dana današnjeg i ne bi se održalo da je bilo kako si ti to napisao.

Pored ljudske hrabrosti (ona se sastoji najčešće u tome da podješ tamo odakle svi beže, i da iz svega izadješ neus**nih pantalona), postoji i komandirska hrabrost (narediti da se krene u sigurnu smrt i povesti ljude u nju) i hrabrost vodje da se preduzmu koraci koji nisu sigurni, pa čak i da narediš da se uradi nešto što sigurno vodi u smrt ljude kojima komanduješ.
I Konjev i "onaj drugi" su bili dostojni svega, i nagrada, i vojničkog poštovanja.

Ah da, onaj drugi se zvao Žukov. Žukov Georgije Konstantinovič.



https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D.....0%BE%D0%B2

offline
  • Cufo  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 21 Feb 2012
  • Poruke: 644
  • Gde živiš: Whitecity

Na žalost, šta je ko zaista rekao a šta je prilepljeno - to ne može niko od nas sa sigurnošću da tvrdi jer nije bio tamo i slušao svojim ušima koji zvuk izlazi iz usta Džugašvilija. Imamo samo tvrdnje iz treće ruke. Tako da ja ne vređam već navodim šta sam saznao da je rekao-a to, kao i ovo za Vatikan, može vrlo lako biti izmišljotina. Ni prva, ni poslednja, a ni najmanja!

Ja nisam nigde ni rekao da su gubljene namerno. Nisam čak ni rekao da su gubljene. Rekao sam da se nepotrebno išlo u direktne juriše na utvrđene ostatke ostataka Wermachta a moglo se štedeti živa sila. Kao što se moglo još prostora žrtvovati (Nacisti su zauzeli oko 5 %) a sačuvati koji milion vojničkih života.

Žukov? Meni se sve činilo da je to bio Rokosovski ali nisam bio siguran.

Koliko ja znam, oni su se trkali ko će pre ući u Berlin i ispasti faca pred Džugašvilijem. I pri tom su slali pešadiju u direktne juriše na utvrđene Brandenburške linije...

Tačno, ali postoji i ono što se u nekim istraživanjima ispostvailo kao učestala osobina ljudi na vrhu: psihopatske i sociopatske crte ličnosti. Poslati ljude u nepotrebne pogibije....

Za svece? Verujem. Kao što se veličaju generali i maršali iz Napoleonovog pohoda na Rusiju... što bi bilo sasvim normalno i lepo samo da nije jedne sitnice: niti bi tog pohoda bilo, niti bi najvažniji deo Rusije bio spaljen i unazađen za duži period (taktika spaljene zemlje), niti bi milioni Rusa umrlo što u bitkama što od gladi, niti bi Rusija bila prinuđena da ostavi Srbiju na odmazdu Turcima, niti bi par decenija kasnije "saveznici" Englezi sa svojim "neprijateljima" Francuzima došli na Krim i uzeli ga Rusiji, niti bi Moskva izgorela do temelja itd, itd samo da Aleksandar nije, na nagovor Engleza, prekršio ugovor iz Tilzita.

Tako da, u istoriji su primetne 2 vrste vojnih pobeda:

* "ruska" - kad izgubiš ogroman broj populacije, zemlja ti ostane u ruševinama, sve što si dugo krvavo gradio moraš ispočetka ali zato bučno proslavljaš tu pobedu jer je poraz bio dosta blizu (preciznije je ovu zvati "Pirovom" a čak neke komparativne analize pokazuju da je većina poraza zapravo isplativija od ovakvih pobeda)

* "engleska" niko ti nije ni stupio na tlo, stradao ti je zanemarljiv deo populacije, nastaljaš od iste pozicije a ne da moraš od nule ili čak minusa da krećeš, pobedu proslavljaš skromno, jer poraz je samo za one ostale

Rusija je u prošlom veku imala 3 te takve "ruske" pobede i zato je jedva preživela i spala na jednak broj Rusa i Engleza (a bilo je 4:1). Nadam se da su dosta "pobeđivali" na takav način ali se ne bih začudio reprizi...

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22851
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Куфо,

И Жуков, и Коњев , и Рокосовски су претрпели велике личне жртве од Стаљина. Рецимо да су они последњи који би се тркали ''како би испали фаце пред Џугашвилијем''. То је још једна од антируских заблуда које упорно колају интернетом. Жукова је Стаљин органски мрзео јер је био недодирљив у свом таленту и одлучности, један од ретких који је у судбоносним тренуцима умео да уради по своме, уместо по налогу Ставке (и Стаљина, наравно). Коњев је замало избегао стрељачки вод, а и Рокосовски је преживео голготу.
Буди сасвим сигуран, штавише - убеђен да се нису ''тркали'' због Стаљина. На почетку теме лепо пише колико су Руси изгубили људи у том рату, па је лако закључити зашто им се стварно журило да затру неман у јазбини.

offline
  • Cufo  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 21 Feb 2012
  • Poruke: 644
  • Gde živiš: Whitecity

Sirius ::Куфо,

И Жуков, и Коњев , и Рокосовски су претрпели велике личне жртве од Стаљина. Рецимо да су они последњи који би се тркали ''како би испали фаце пред Џугашвилијем''. То је још једна од антируских заблуда које упорно колају интернетом. Жукова је Стаљин органски мрзео јер је био недодирљив у свом таленту и одлучности, један од ретких који је у судбоносним тренуцима умео да уради по своме, уместо по налогу Ставке (и Стаљина, наравно). Коњев је замало избегао стрељачки вод, а и Рокосовски је преживео голготу.
Буди сасвим сигуран, штавише - убеђен да се нису ''тркали'' због Стаљина. На почетку теме лепо пише колико су Руси изгубили људи у том рату, па је лако закључити зашто им се стварно журило да затру неман у јазбини.


Ok. Vi se neuporedivo bolje razumete u to, i ja sam toga svestan.

Mada ostajem pri stavu da je "neman u jazbini" mogla da se opkoli u Berlinu prodorom kroz meke tačke na bokovima a ne direktnim udarom na utvrđene položaje (zaboravio sam kako se zovu ona uzvišenja pre Berlina gde su Nemci pripremili višeslojnu odbranu) gde je izginulo bruka Rusa.

Kolege, ovo je odličan video, preporučujem:

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 680 korisnika na forumu :: 14 registrovanih, 2 sakrivenih i 664 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Altay, BSD, djurdjija, havoc995, Iwo Jima, miodrag2, Mladjo73, nemkea71, nuke92, Sale.S, spektorsky, Suva planina, TegljacMete, zogi036