SSSR protiv sila Osovine - rat titana

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ako pogledamo rezultate Kijevskog okruženja može se naći podatak da je uništeno i zarobljeno oko 900 sovjetskih tenkova, uz tenkovske divizije su bile i motorizovane a i jedan broj tenkova je uspeo da se izvuče iz okruženja tako da ukoliko bi ih ostavili na miru rusi su mogli da ih koncentrišu i iskoriste za napad. Tu dodaj i da je nekoliko tenkovskih korpusa iz unutrašnjosti bilo transportovano na zapad i da bi i oni mogli da se pošalju na taj deo fronta ili bar njihovi delovi koji su prvi pristizali na front.

Teško je naći dobar OOB za taj period, možda neko ko zna ruski može da nam iskopa tako nešto. No Nemci nisu znali skoro ništa od ovoga što mi danas znamo a morali su da odlučuju o ovome, to je suština. Nemci su smatrali na početku rata da se sovjetska armija nikad neće oporaviti ako im nanesu teške poraze na granici, međutim otpor se povećavao vremenom i bilo je jasno da je obaveštajna služba nemaca zakazala sa procenama SSSR snage. Zato su se verovatno na kraju i odlučili da ne rizikuju.

Naravno tu su i ekonomski razlozi, gomile fabrika su bile u ukrajini kao i neki od najvećih rudnika koji su bili preko potrebni Nemačkoj industriji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svi su pogrešili. Nemci, Amerikanci, Englezi su došli do sličnih zaključaka o mogućnostima!

Da je to bila carska vojska moguće da bi bilo predaje. Ali Staljin nije mario, jer nije imao te emocije i to je spasilo svet.

Resursi u vidu nafte, ljudi i čelika (daleko manje važno od prve dve stavke) su odneli pobedu. Cela Evropa pod Hićom nije mogla izaći na kraj sa njima.

Da je vojska formirana do kraja, desila bi se '41 bitka slična onoj kod Kurska, samo u korist Nemaca.

• 1Ovo se svidja korisniku: mgaji21
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam isto često razmišljao ŠBB KBB i da li je Nemačka mogla da pobedi dok nisam došao da podataka o proizvodnji svojevremeno. Da ne smaram sa svim detaljima samo SAD je proizveo 1944. godine više aviona nego Nemačka za ceo rat. Dalje ne treba pričati kolika je prednost bila na savezničkoj strani, samo je trebalo vremena da se ratna proizvodnja razvije, da se transport po celom svetu orgazniuje, opreme jedinice i počiste nemci.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Manji problem masovna proizvodnja, koliko zajebancije oko nafte i popunjavanje rezervi, formiranje novih jedinica. Ako nemaš čime džaba ti. Uzmi koje su pare stučene na građevine u Berlinu. Tu mislim takođe na bunkere i one kule.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Narode. Dunkirk. Reih je tu izgubio rat. Da su tada izbacili iz stroja (zarobili) oko 400 000 saveznickih vojnika, gb bi bila prisiljena potpisati mir. Amerikanac nebi imao uporiste u europi itd. Sljedeca greska - juzna evropa. Zamislite napad na Rusiju kraj marta, pocetak aprila bez albionaca kao damoklesov mac? Bitka za britaniju optala? Jeste sbbkbb, ali.... Lp

• 4Ovo se svidja korisnicima: Voja1978, djboj, kairos, theNedjeljko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ozbiljno ???
A tih 400.000 (a nije ih bilo bas toliko) saveznickih vojnika je imalo znacajnu ulogu u kojoj ono bitci bese ???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Okt 2018 9:20

stug ::Narode. Dunkirk. Reih je tu izgubio rat. Da su tada izbacili iz stroja (zarobili) oko 400 000 saveznickih vojnika, gb bi bila prisiljena potpisati mir. Amerikanac nebi imao uporiste u europi itd. Sljedeca greska - juzna evropa. Zamislite napad na Rusiju kraj marta, pocetak aprila bez albionaca kao damoklesov mac? Bitka za britaniju optala? Jeste sbbkbb, ali.... Lp

Ja mogu
da zamislim, nepregledne kolone tenkova i ostle tehnike prelaze granicu,tonu u blato i Nemci se cesu i pitaju sta bre. Poredeci sa situacijom zemljista kod nas u rano prolece i jesen ,napravi sam paralelu.

Citat:Ozbiljno ???
A tih 400.000 (a nije ih bilo bas toliko) saveznickih vojnika je imalo znacajnu ulogu u kojoj ono bitci bese ???

Malo po Africi, Siciliji, Italiji,na Dalekom istoku. Niti su zapadni saveznici sami podili,niti je SSSR sam pobedio, niti Jugoslavija,borba je rodila.

Dopuna: 31 Okt 2018 9:21

P.S.Duboko sam ubedjen da bipad Moskve samo pojacao gnev Crvene armije. Tako daokreni obrni,isto bi prosli Nemci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::
Malo po Africi, Siciliji, Italiji,na Dalekom istoku. Niti su zapadni saveznici sami podili,niti je SSSR sam pobedio, niti Jugoslavija,borba je rodila.

Mislis oni koji su jedva uspeli da spasu svoje gace ?? Njima je trebalo da prodje barem nekoliko meseci da bi uspeli da ih reorganiziraju i prenaoruzaju.
Interesan je podatak da su dva oklopna puka koja su izbegla unistenje na severu francuske, tu sudbinu doziveli u Tobruku dve godine kasnije.
By the way, velicina jedinica iz ekspedicionog korpusa koja je relativno brzo ( u roku od pet-sest meseci) otisla na ratistu severne afrike iznosi negde oko dve-tri brigade.

A.R.Chafee.Jr. ::
P.S.Duboko sam ubedjen da bipad Moskve samo pojacao gnev Crvene armije. Tako daokreni obrni,isto bi prosli Nemci.

Mozes biti ubedjen u bilo sto, ali bez dokaza sve ovo je SBBKBB teritorija i niti jedan naucnik nece reci ovo sto ti tvrdis.
Njihove teorije su malo drugacije.

• 1Ovo se svidja korisniku: Cufo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Mislis oni koji su jedva uspeli da spasu svoje gace ?? Njima je trebalo da prodje barem nekoliko meseci da bi uspeli da ih reorganiziraju i prenaoruzaju.


Kao i svakoj drugoj razbijenoj vojsci. Nebojsa Djokic je pisao o nemackim oklopnim jedinicama angazovanim na balkanskmo frontu trebalo oko pet meseci da se vrate na bojiste. Pritom su oni pobedili i tvrde da nisu imali gubitaka. To mu dodje normalno, zar ne?

Citat:Interesan je podatak da su dva oklopna puka koja su izbegla unistenje na severu francuske, tu sudbinu doziveli u Tobruku dve godine kasnije.

4.RTR i .7RTR cinili 1. armijsku oklopnu brigadu u Francuskoj.

Citat:By the way, velicina jedinica iz ekspedicionog korpusa koja je relativno brzo ( u roku od pet-sest meseci) otisla na ratistu severne afrike iznosi negde oko dve-tri brigade.

I onda su ostale opremali, popunjavali i slali dalje ili ih ostavljali na ostrvu. Kao sto su i Nemci radili. To mu dodje opet normalno.

Citat:A tih 400.000 (a nije ih bilo bas toliko) saveznickih vojnika je imalo znacajnu ulogu u kojoj ono bitci bese ???

338.000

Niti ja veruje da je jedina prekretnica rata bilo saveznicko iskrcavanje u Noramndiju,niti verujem da su to bitke kod Staljingrada i Kurska. Kao sto ne verujem da su jedni ili drugi pobedili sami. Taj stav samo jedni su pobedili mi je detinjast.

Citat:Mozes biti ubedjen u bilo sto, ali bez dokaza sve ovo je SBBKBB teritorija i niti jedan naucnik nece reci ovo sto ti tvrdis.
Njihove teorije su malo drugacije.

Moje licno pravo. Nisam ja naucnik, niti zelim da se ubedjujem sa naucnicima. Niti smatram svoje misljenje za mnogo bitno sto se ovoga tice. Ali mogu da objasnim zasto tako mislim. Ima vise ljudske psihologije,nego neke istorijske osnove.
Gubitak neceg vaznog moze da natera ljude da se vrlo zestoko bore da to povrate nazad,cesto ne vodeci racuna o svojoj bezbednosti. Upravo je taj psiholoski momenata da je iza vojnika crveni zid Kremlja ojacao volju i zelju za upornom i krvnickom borbom, slicno kao u Staljingradu ili u Lenjingradu. Sta mislis sta je povelo prve krstase da dojasu do Jerusalima,zelja da povrate sveto mesto. Ima jos takvih primera, kao sto ima primera vojski koje gube prestonice,zemlje pa na kraju pobede.
Sa druge strane gubitak neceg vaznog moze i da dovede dopotpunog kolapsa morla i volje za borbom.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, kairos
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po nemačkim zvaničnim podacima oni su u Jugoslaviji aprila 1941. godine izgubili 40 tenkova. Međutim, Nemci su kod gubitaka tehnike imali vrlo čudne kriterijume. Tenk je morao praktično da bude dezintegrisan pa da ga oni računaju kao borbeni gubitak. Tenkove, koje su odvukli na popravku, pa odustali od njegove popravke već ga raščerečili za rezervne delove nisu računali u borbene gubitke. Ako koristimo neke analogije iz kampanje u Poljskoj, Francuskoj i početku kampanje u Rusiji (detaljnije istraženi) realni nemački gubici u tenkovima su bili 80 do 100 tenkova od čega je verovatno oko 20 otpisano zbog teških kvarova. Poseban problem je što nema podataka o nemačkim izviđačkim i komandnim oklopnim vozilima a upravo su ta vozila teško stradala upadajući u razne zasede. Interesantno je da su skoro svi komandanti izviđačkih abtajlunga nemačkih oklopnih divizija stvarno angažovanih u borbama poginuli ili bili ranjeni. Otrpilike trećina komandira četa je takođe izbačena iz stroja. Komandiri nemačkih oklopnih četa su po pravilu bili na čelu i takođe često upadali u zasede.