SSSR protiv sila Osovine - rat titana

166

SSSR protiv sila Osovine - rat titana

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

Zar za skoro 80 godina niko da ne pokuša da spoji prugom SSSR (Rusiju) sa Bliskim istokom, makar i obalom mora, ako već ne može preko Kavkaza. I to sa svom savremenom tehnikom, uglavnom bez ratovanja?
Mislim da odgovor na to pitanje sve kaže o izvodljivosti projekta.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Robert von Miller
  • povjesničar, pedagog
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2134
  • Gde živiš: Rijeka

Napisano: 07 Avg 2017 20:57

znači ovako bi nekako morali ići, pruga iz turske prema tbilisiju i onda prema a) soči izlaze ispred stalingrada i b) makačkala izlaze iza stalingrad

preko makačkala nema teorije ako rusi drže stalingrad odnosno istočnu stranu volge
plan preko turske propada sve dok se rusi ne bace iza astrahana

Dopuna: 07 Avg 2017 21:02

dobri covek ::Zar za skoro 80 godina niko da ne pokuša da spoji prugom SSSR (Rusiju) sa Bliskim istokom, makar i obalom mora, ako već ne može preko Kavkaza. I to sa svom savremenom tehnikom, uglavnom bez ratovanja?
Mislim da odgovor na to pitanje sve kaže o izvodljivosti projekta.


ne daju švabe i anglo-ameri jer oni imaju monopol na bliski istok
švabe ne daje zbog pruge 3B (Berlin, Beograd, Bagdad)
anglo-ameri zbog svojih polja, inače ovi ne daju ni prugu 3B

p.s. negdje sam pročitao da se ta pruga tako naziva u diplomatskih izvorima



offline
  • JankoS  Male
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 07 Nov 2008
  • Poruke: 8
  • Gde živiš: Tu i tamo

За операције на Блиском истоку, Немачкој је било неопходно да оствари превласт на Средоземном мору, одлука Турске да одустане од политике неутралности и приступи Тројном пакту, као и одлучна победа на јужном делу Источног фронта, што је подразумевало да овлада Кавказом.
Превласт на Средоземљу нису могли да остваре након уласка САД у рат, а и пре тога нису могли да неутралишу британску флоту, посебно подморнице, нити авијацију, тако да су једва снабдевали и постојећи контигент, а да да не говоримо о трупама које би прешли Суецки канал и напредовале према североистоку. Било би неопходно да их снабдевавају морским путем, преко лука у Египту и на Леванту, а то је било нереално.
Турцима није падало на памет да уђу у рат док не виде СССР или Британију на коленима. Боље су проценили ситуацију у односу на Први светски рат.
Већ у току јесени 1942. године, било је јасно да су се Немци упетљали код Стаљинграда и на Кавказу и да не могу напредовати.
Према томе, не верујем да се OKW бавио тим питањем у другој половини 1942. године. У исто време OKH се углавном бавио ситуацијом на десној обали Волге, нарочито како да избави трупе заглављене у простору између Дона и Волге.

offline
  • Cufo  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 21 Feb 2012
  • Poruke: 644
  • Gde živiš: Whitecity

vathra ::Cufo,
узми прочитај о немачком довлачењу снага кроз Бугарску на Грчку границу пред операцију Марита, кад је почело и колико је трајало. И наравно да се подсетимо да уопште нису имали намеру да се враћају истим путем назад, већ су захтевали пролаз кроз Југославију.

Е, то би било ни 5% проблема које ти тако олако прескачеш.


Ma, govorio sam o Teoretskim mogućnostima...

Inače, odavno sam ovde napisao da je osvajanje SSSRa spolja bilo nemoguće izvesti, tj. jedino moguće urušavanjem same sovjetske države iznutra a baš na to je Hićo i računao i kockao se "all in"...

Da su Švabe zauzele Egipat svašta bi se tu moglo jer je situacija bila potpuno drugačija nego danas (nije bilo moćnog Izraela već smešna britanska uprava u Palestini, Persija je bila komično slaba, itd)... možda bi uspeli Arape dići protiv Angla i Francuza koji su ih prošli put izradili k'o levate... severna Afrika plus Bliski istok sa svim resursima i Arapima željnim osvete Anglosaxoncima... i još na to poprilično opasna Turska podjednako željna da se sveti za prošlu blamažu Twisted Evil

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

Koliko god razmišljao teoretski, treba da uračunaš i ostale elemente. Prikazao je neko sliku bagdadske pruge. A njoj najbliža pruga (jednokolosečna) postoji do Batumija u gruziji. Od Batumija u tursku se putuje autobusom, taksijem i/ili autostopom. Dalje pruge nema. A i ona koja ima, od Sočija, sagradjena je posle rata. Pre rata nije postojala.
Od Bagdada ili nekog mesta uz put, ne postoji pruga do Aleksandrije. Ovo pričam napamet, ali se ne sećam da je pominjana u knjigama na koje sam imao (ne)sreću da naletim.

Ako ne postoji pruga, trupe bi morale da idu pešice, ili brodom. U oba slučaja bile bi pod udarom ruske avijacije DD. Koja nije bila prejaka, ali za ovaj posao više nego dovoljna.
Pošto bi bilo ugroženo i britansko prisustvo u tim krajevima, vekovima održavano, ubr, umešala bi se i njihova avijacija...
Nemačka nije vladala Crnim morem. Da jeste, opsada Sevastopolja ne bi trajala toliko. A i kada je S. osvojen, nisu imali čime da kontrolišu saobraćaj na moru, posebno duž istočnih obala, kojima su još uvek vladali Sovjeti.

Znači, preduslov svih uslova je bio naterati sovjete da, braneći se, ostanu iza Volge, duž celog njenog toka. A, pored ostalih mesta to se rešavalo u Staljingradu. Koji je, gle pameti, zavisio od snage rumunske odbrane. Od vojske koju nemci nisu ni smatrali za saveznike, nego za korisne budale (što su, ako ćemo pravo, itekako i bili).
I to je vrlo genijalno.

offline
  • JankoS  Male
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 07 Nov 2008
  • Poruke: 8
  • Gde živiš: Tu i tamo

Важан фактор је била нафта. Немачки ресурси (укључујући румунска нафтна поља) су по том питању биле знатно мањи од савезничких.
Мислим да није спорно да је суштински циљ операције Blau, дакле немачке офензиве предузете у лето 1942. године, био заузимање дела каспијског басена у ширем подручју Бакуа, где су постојала многобројна нафтна поља са развијеном инфрастуктуром. Да су овладали гребеном Кавказа и доњим током Волге, укључујући Стаљинград и успоставили експлоатацију нафте на заузетом подручју, немачка војна машинерија би добила крила.

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

Još negde u 17. ili 18.veku car nemaca i ostalih Fridrih je rekao da rat ne vodi on, nego njegovi kvartirmajstori. (Za one slabije informisane to je veselo društvo iz ćoška koje se brinulo da vojska ima gde da legne, spava, šta da jede, čime i iz čega da puca i koje mora da rešava gomilu onih sitnih glupih stvari o kojima vojskovodja ne mora da misli...). Pri čemu se ne sme zaboraviti da je sve to rečeno u vreme kad se vojska snabdevala uglavnom pljačkanjem.

Kad hoćeš da da proveriš neku teoriju, postavi sebi pitanje kuda će vojnik da prodje, čime ćeš napojiti i podmazati tenk (uz napomenu da se, barem kod ruskih tenkova, na nekih 500km morao raditi remont gusenica i/ili motora), šta će vojnik da jede i čime ćeš mu to dostaviti, gde, kako i koliko će se odmarati....pa ako je sve to rešeno, i teorija je ispravna. I sve to moraju da obezbede tvoja privreda, ili privreda tvojih saveznika, ako ih imaš.
Nemačka privreda je bila i ostala jaka, ali ne i svemoguća. Naročito u delu o dostavljanju proizvedenog na liniju fronta.

Staljingrad je bio ono "ali" što devojci sreću kvari.

offline
  • Cufo  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 21 Feb 2012
  • Poruke: 644
  • Gde živiš: Whitecity

Sve se ja slažem, Logistika je puno uticajna i često ključna... no, ni nju ne treba uzeti za Apsolutno oružje. Setimo se da je lik sa mog avatara prebacio slonove preko Alpa... i to pre 2200 godina... tako da, sposoban i maštovit logističar bi našao način da zagorča život SSSRu napadom sa juga... i još naterati Japance da istovremeno udare sa Istoka... razvukli bi ih stravično na sve strane i gotovo bi bilo...

Naravno-da je Wermacht uzeo Egipat i Bliski istok (realno, mogli su to uz malo sreće jer nije tada imao ko da im se suprotstavi tamo) i primamio Tursku. Onda dići Arape...

Još u Prvom ratu su Švabe mamile Muslimane da promene stranu i sa njma udare na Angle...
__________________________________________________________________________________
Germany's secret jihadi program

But this was not the only program running in the camp.

The German Intelligence Office for the East had built the first mosque on German soil in the Wünsdorf POW camp in 1915, and by 1917 were deep into a mission to persuade Muslim prisoners of war — men who had been fighting for the British and French — to change sides and join the Ottoman-German Alliance.

The plan was the brainchild of the archaeologist and aristocrat Max von Oppenheim who argued that "in the battle against England ... Islam will become one of our most important weapons".

Muslim prisoners of war were to be given "special treatment" at Wünsdorf and made "guests" of Kaiser Wilhelm II, who personally supported the project.

The camp came to be known as the halbmondlager ("half moon camp") because of the Muslim POW population that numbered over 4,000 by 1915.

The camp even printed a newspaper in several languages, titled El Jihad, to prove Germany was the "real friend of the Muslim soldiers".

Grant, who spent much of his time incarcerated in the camp reading the works of Henry Lawson, Robert Louis Stevenson and others, became the head of the British Help Committee at Wünsdorf.

He oversaw the wellbeing of British colonial troops — many of whom would have been the targets of the German jihadi plot.

Silvio Fischer, a historian who manages the Museum des Teltow in Wünsdorf, explains that the camp was part of a "strategic propaganda campaign" that was as much about impressing German citizens as it was about science and Islam.

"People from Berlin came to take a look at the prisoners," Mr Fischer explains.
__________________________________________________________________________________
Zapravo je Drugi rat bio izokrenuta slika u ogledalu onog Prvog: Nemačka je trebala osvojiti Zapad (što je i uradila) a na Istoku biti u defanzivnom iščekivanju... SSSR bi se iscrpio ako bi napao i -
urušio (naročito posle debakla u Finskoj). Naravno, lako je biti general posle bitke...

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

Klod Okinlek je bio loš komandant, zato je rat išao duž zaliva čas levo, čas desno, kako je ko uspevao da doturi svojoj vojsci konvoj sa oružjem i opremom.
Pred El Alamejn (koji zapadni istoričari ravnaju sa bitkom kod Kurska, a u stvari je bilo upotrebljeno manje snage nego u bici na Sutjesci...) na čelo engleza je došao Montgomeri. A on je bio mesar, pa se tako i odnosio prema svojoj vojsci. Nije važno koliko će ih stradati, važan je zadatak - karakterističan je način razmišljanja kod vojskovodja mesara. Obično takvi ne traju, ali ovaj put Montiju je uspelo.
Na nesreću po druge engleze, Monti je pobedio pa je i nastavio da šalje svoju vojsku u glupe nalete i da ginu. Nemci su izgubili svaku mogućnost da predju kanal i da produže prema srednjoj Aziji.

Hanibal Barka nije morao da podmazuje slonove, niti da im menja ulje i krpi gusenice. Trebalo je samo da ih nahrani i napoji pred uspon i nakon uspona. Na samim prevojima slonovi i nisu morali da jedu. Niti im je, verujem, bilo do toga.
Kutuzov je imao sasvim druge probleme, a i on je prešao Alpe.

Pod uslovom da je sve u redu, vojnici dobri i snažni, mogu preći do 40km na dan. Do. Svaki naredni dan brzina marša bi se smanjivala. Motorizovane kolone se kreću, naravno, brže, ali i one moraju da se zaustave radi ishrane posade i putnika, popune gorivom i mazivom, odmora itd.
Nakon nekoliko dana moraš dati prenoćište, a nakon nekog vremena i predanak - jednodnevni odmor. U unapred izabranom i pripremljenom prostoru, koji je obezbedjen od upada raznih stranaca i protivničke avijacije.

Lako je izračunati koliko bi trajalo prebacivanje "punokrvne" divizije sa istoka na Volgu. A možemo samo mozgati u kakvom stanju bi ona stigla. I da li bi bila za borbu - sve i da je sovjeti i englezi nijednom ne bombarduju. Ja ne verujem da bi bila. Bio bi joj potreban poduži odmor, remont tehnike, lečenje ljudi itd. itt.

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 12018

Cufo,
кад прочиташ о пребацивању Немаца кроз Бугарску 40/41, узми да читаш о снабдевању Афричког корпуса. И то не што су ови наши булазнили о Дражи, него озбиљну литературу.

Онда ће ти бити јасније због чега су Немци послали Ромела у ДЕФАНЗИВНУ операцију. То што он није разумео ситуацију у којој се нашао и мислио да се она може тактички добити говори о томе да и поред локалних успеха он није био велики војсковођа.
При продору ка Египту Немци су на располагању имали само један пут поред мора и без железница које су тад биле основа снабдевања, и били су преко 1500км удаљени од својих лука (луке ближе фронту су Британци редовно бомбардовали). Са средствима којима су располагали Немци једноставно нису могли да предузму офанзивну операцију према Египту.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 954 korisnika na forumu :: 58 registrovanih, 5 sakrivenih i 891 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Altay, bankulen, branko7, bufanje, BW, caesar, Cirkon, darkangel, darkstar101, Denaya, djboj, dogodine, doom83, dule10savic, Duško, Fog of War, goxin, Hektor, hooraay, hyla, imalleyesandears, jimmy1, JOntra, kalens021, kaptain, kerinjo, Kos93, lord sir giga, maks l 5735, Marko Marković, menges, Mercury, milos.cbr, minmatar34957, Mirage 2000N, mirbat, mnn2, moldway, Panter, pein, pera12345, perko91, renoje2, royst33, SD, Sirius, Skijavoneska, Snorks, SOVO515, stegonosa, stug, T-72, tmanda323, Toper, trajkoni018, vathra, voja64