SSSR protiv sila Osovine - rat titana

153

SSSR protiv sila Osovine - rat titana

offline
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 972
  • Gde živiš: Beograd

Mislim da sam davno procitao u Cercilovom "II svetskom ratu" da su Nemci procenili da vojna moc SSSRa raste i da ce SSSR za nekoliko godina biti jaci i da ce onda napasti Nemacku. U tom kontekstu, ispada kao da je napad Hitlera na SSSR iznudjen potez. Ima li istine u ovome ili je jednostavno napad '41. logican nastavak nacistickog programa?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22852
  • Gde živiš: I ja se pitam...

И о томе смо већ овде писали, а консесус по том питању је општи: године 1942. па надаље било је предвиђено убрзано и масовно преоружавање РККА која је 1939. годину дочекала технолошки потпуно застарела (ако изузмемо гардијске бацаче и Т-34). Процена РСХА (а посебно Абвера) била је да је 1941. последња година када Немачка може напасти СССР са извесним, каквим-таквим шансама да оствари старешку победу или нешто што би било добра позиција у светској подели моћи. Да ли су се Немци плашили да ће их СССР претећи у отимачким намерама? Хм...Хитлеров ментални профил је, рекао бих, искључивао такву врсту опреза и страха од неке друге земље. Његови лудачки снови о Хиљадугодишњем рајху нису обухватали такве ''ситнице'' као што је страх, опрез, итд...



online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 12016

WS2 ::oko invazije na britanska ostrva: koliko se nemci spremali za invaziju na kopno? sta su,osim drvenarija koja je mogla da plovi, zapjenjene po francuske obale, imali nemci- da prenesu poveliki broj vojnika i tehnike na englesko tlo?
mislim da se nisu bas potrudili da saberu dovoljno plovnih objekata I da se iskrcaju na nekoliko lokacija.

Шта да сакупе од пловних објеката?
Десантни чамци није нешто што може да се само сакупи.
Барже које јесу сакупљали су биле речне, и биле би проблематичне за употребу у каналу.

WS2 ::Nisu cak imali ni sposobnost da lansiraju torpedo iz aviona, na britanske brodove.
Question

WS2 ::Da su nemci nekako preneli bar nekoliko pesadiskih I panzer divizija kako su planirali u Unternehmen Seelöwe, englezi ne bi imali mnogo sanse: dok ne stignu amerikanci, englezi nisu mnogo pokazali protiv nemaca ni u Sev. Africi, ili u Evropi. a engleske ravnice idealne za nemacke tenkove.
Да су некако и успели да искрцају неколико дивизија у Британију, врло брзо би остали без муниције и залихе јер би их Британци без проблема изоловали.
RN је сво време у Каналу имала флотилу разарача, а по потреби су могли да пошаљу и јачу флоту крстарица и ББ која би без проблема почистила десантну флоту (подсетити се Нарвика).

WS2 ::nijedna vojska u ono vreme nije za potcenjivanje: cak i Kraljevina Jugoslavija raspolagala je sa nemacke lovce Mesersmit BF -109 , broitanske Hawker Hurrican i Fury -iste takve su imali I nemci i englezi u svoje zadusne snage!.
Заправо ловци које је користила КЈ су били са слабијим мотором, слабијом ватреном моћи (бржа каденца и запаљива муниција), пилоти далеко мање искусни и слабије обучени.

offline
  • Cufo  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 21 Feb 2012
  • Poruke: 644
  • Gde živiš: Whitecity

Mogli su Arijevci svašta Anglima ali HIćo nije hteo. Ja sam komični laik u vezi poznavanja vojne tehnike i oružja ovde ali i takav mogu da zamislim neke mogućnosti koje su im bile na raspolaganju:

1. uposliti čitavu porobljenu Evropu u proizvodnju aviona (doduše, malo bi potrajalo)
2. kupiti/iznajmiti koji nosač od Japana... ili makar kupiti nacrte i navaliti u proizvodnju (doduše, malo bi potrajalo)
3. dovući preko puta Dovera one kiklopske dalekometne topove (imali su Prvom ratu onaj što je tukao po Parizu sa... koliko ono beše, 120km?) i, uz višeslojnu PA i lovačku zaštitu, ravnati London i okolne gradove natenane
4. zatvoriti minama i podmornicama Lamanš, prebaciti nešto vojske avionima i dostupnim brodovima i pokrivati ih dalekometnom artiljerijom, bojnim brodovima i avionima (jasno, to ne bi bile velike snage ali bi mogle biti nezgodan kamičak u patici
5. bacati padobranima male ali jebitačne ekipice noću po raznim delovima Engleske da im razvlače snage i prave haos u dubokoj pozadini... sabotaže, sjebavanje ključnih resursa i sl
6. zamoliti Japan da pošalje neku ekipicu - makar jedan nosač i pomogne invaziju
7. možda bocnuti malo po Irskoj (tu je bio krvav sukob nepune 2 decenije pre... još sveže rane) i Škotskoj

itd, itd, onako iz glave nabrojah neke opcije koje, svestan sam, nemaju visoku garanciju uspeha, ali bi imale određenog efekta. E, sad zamislite šta bi tek smislili najveći vojni umovi tog doba koji su sedeli u Hićovom štabu-da im je on dao vreme i resurse da osmisle Plan.

Ali ne - "Angli su naši rođaci... a i razumni su: shvatiće da je sada naš red da vladamo i prepustiće nam štafetu."

'Oće! Kad je neki Moćnik mirno i bez frke prepustio Moć drugome? Hićo je bio budala jer je to stvarno mislio...

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6445

Cufo ::Mogli su Arijevci svašta Anglima ali HIćo nije hteo. Ja sam komični laik u vezi poznavanja vojne tehnike i oružja ovde ali i takav mogu da zamislim neke mogućnosti koje su im bile na raspolaganju:

1. uposliti čitavu porobljenu Evropu u proizvodnju aviona (doduše, malo bi potrajalo)
2. kupiti/iznajmiti koji nosač od Japana... ili makar kupiti nacrte i navaliti u proizvodnju (doduše, malo bi potrajalo)
3. dovući preko puta Dovera one kiklopske dalekometne topove (imali su Prvom ratu onaj što je tukao po Parizu sa... koliko ono beše, 120km?) i, uz višeslojnu PA i lovačku zaštitu, ravnati London i okolne gradove natenane
4. zatvoriti minama i podmornicama Lamanš, prebaciti nešto vojske avionima i dostupnim brodovima i pokrivati ih dalekometnom artiljerijom, bojnim brodovima i avionima (jasno, to ne bi bile velike snage ali bi mogle biti nezgodan kamičak u patici
5. bacati padobranima male ali jebitačne ekipice noću po raznim delovima Engleske da im razvlače snage i prave haos u dubokoj pozadini... sabotaže, sjebavanje ključnih resursa i sl
6. zamoliti Japan da pošalje neku ekipicu - makar jedan nosač i pomogne invaziju
7. možda bocnuti malo po Irskoj (tu je bio krvav sukob nepune 2 decenije pre... još sveže rane) i Škotskoj

itd, itd, onako iz glave nabrojah neke opcije koje, svestan sam, nemaju visoku garanciju uspeha, ali bi imale određenog efekta. E, sad zamislite šta bi tek smislili najveći vojni umovi tog doba koji su sedeli u Hićovom štabu-da im je on dao vreme i resurse da osmisle Plan.

Ali ne - "Angli su naši rođaci... a i razumni su: shvatiće da je sada naš red da vladamo i prepustiće nam štafetu."

'Oće! Kad je neki Moćnik mirno i bez frke prepustio Moć drugome? Hićo je bio budala jer je to stvarno mislio...


Mogli su, a nisu htjeli. Ti Cufere ko da se u životu nikad nisi potukao. Arijevci su htjeli doslovce da udave Brite, kakav se samo minski i protivminski rat vodio oko britanskih luka. Čitava nauka. Bog sami zna koliko tipova mina. A tek okršaji motornih topovnjača i torpednih čamaca u Kanalu. A tek elektronski rat oko navođenja i onesposobljavanja navođenja njemačkim bombarderima iznad Britanije. Jer po danu već nisu mogli da bombarduju. Pa "dozvoljeno" bombardovanje Koventrija da Englezi ne bi odali da im čitaju komunikaciju. U tom sukobu Englezi su često morali da "puste" Švabove da ovi ne shvate dubinu svoje provaljenosti.
I što se tiče diverzanata i diverzantskih timova, mi ni dan danas vjerovatno ne znamo istinu o hvatanju svih onih pojedinačnih špijuna izbačenih iz podmornica na obalu. Englezi vele kako je vlasnik paba prijavio tog pojedinačnog špijuna jerbo je ovaj naručio alkohol u vremenu kad se ovaj nije sipao. Pa zvao "bobija" pa ga "bobi" priveo i raskrinkao. I tako je "palo" podosta špijuna - diverzanata. E sad postoji li neka druga istina od svih tih kafedžija, konduktera, stanodavaca i ostalih koji su vršili svoju građansku dužnost, pitanje je?
A što se Iraca tiče, možda je postojala neka grupica ili možda milijardu Iraca koji su Brite neograničeno mrzjeli - ali svi do poslednjeg su znali da britanski leb jedu.

offline
  • Cufo  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 21 Feb 2012
  • Poruke: 644
  • Gde živiš: Whitecity

kljifte...

Priznaću da sam se jedva par puta potukao u životu, možda 4-5 puta max. Čekaj, da li se računaju i sparinzi?

Evo kako tu stvar stoji kod mene, a kod tebe ne znam:

1. bijem se a ne želim da se bijem i uvučen sam u tuču protiv svoje volje-jer mi je stalo do te osobe (brat/rođak/prijatelj)... dakle, ono... čuo je nekakvu klevetu ili nešto i pošto je bio pijan ili mu prosto pao mrak na oči (imao je loš dan), navalio da istrese svoju žuč na mene, šta god... dakle tu idem uglavnom da se odbranim/nanesem minimalnu štetu... potpuno se kontrolišem i ne dozvoljavam ludilu da me obuzme... dakle, možda ću mu napraviti nekoliko bezopasnih masnica na pravim mestima (koja mnogo bole) i on će uvideti da nema šanse/da mu se ne isplati nastavak te ću ga onda naterati da popričamo, nađemo problem i raščistimo stvari otvorenih karata

2. bijem se tako što puštam zatočenu zver iz dubina svog bića da slobodno divlja u ludilu i destrukciji, uz slabašnu nadu da će na VMA uspeti da naprave čudo i spasu žrtve zveri (psihopata mi je napastvovao najdraže ili tako nešto).

Isto tako ti je i sa Hićom bilo, isti izbori:

1. "biće tu ubeđivanja, nadmudrivanja, navaljivanja... ako ne uspe, biću malo oštriji, guraćemo se, gušati... ako baš trebadne, raskrvariću rođi Anglu malo nos i konačno pristaće da podeli svoje igračke samnom"
2. "mi sada stupamo u totalni rat sa Boljševičko-jevrejskom nemani... rat do uništenja!!! Ili mi-ili oni! Pobeda ili nestanak!!!"

Uostalom, broj žrtava ti sve govori: 380 000 poginulih Britanaca za ceo rat! Pa toliko su Rusi gubili u nekoliko dana... eto koliko su jako na njih udarali Arijevci... više je Srba izginulo nego Engleza a oni su se tukli sa njima 30% duže vremena (6 god a mi 4)i na 3 kontinenta... znaš sve to i sam, ne razumem zašto i dalje tvrdiš da su Nemci išli "full Monty" na Angle kad si svestan da nisu...

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4121

Citat:[quote="vathra"]WS2 ::oko invazije na britanska ostrva: koliko se nemci spremali za invaziju na kopno? sta su,osim drvenarija koja je mogla da plovi, zapjenjene po francuske obale, imali nemci- da prenesu poveliki broj vojnika i tehnike na englesko tlo?
mislim da se nisu bas potrudili da saberu dovoljno plovnih objekata I da se iskrcaju na nekoliko lokacija.

Шта да сакупе од пловних објеката?
Десантни чамци није нешто што може да се само сакупи.
Барже које јесу сакупљали су биле речне, и биле би проблематичне за употребу у каналу.

ne vidim spor, to i ja kazem, zaplenjene barze nisu bili ni dovoljno po broju ni dovoljno sposobni za desant preko kanala..plus, nije samo prevoz trupa u pitanju, tu su I teski tenkovi, tehnika, itd..

Citat:[quote="WS2"]Nisu cak imali ni sposobnost da lansiraju torpedo iz aviona, na britanske brodove.
Citat:Question
evo...
Citat:In the Norwegian Campaign, despite eight weeks of continuous air supremacy, the Luftwaffe sank only two British warships. The German aircrews were not trained or equipped to attack fast-moving naval targets, particularly agile naval destroyers or Motor Torpedo Boats (MTB). The Luftwaffe also lacked armour-piercing bombs and had almost no aerial torpedo capability, essential for defeating larger warships. The Luftwaffe made 21 deliberate attacks on small torpedo boats during the Battle of Britain, sinking none.

WS2 ::Da su nemci nekako preneli bar nekoliko pesadiskih I panzer divizija kako su planirali u Unternehmen Seelöwe, englezi ne bi imali mnogo sanse: dok ne stignu amerikanci, englezi nisu mnogo pokazali protiv nemaca ni u Sev. Africi, ili u Evropi. a engleske ravnice idealne za nemacke tenkove.
Citat:Да су некако и успели да искрцају неколико дивизија у Британију, врло брзо би остали без муниције и залихе јер би их Британци без проблема изоловали.
RN је сво време у Каналу имала флотилу разарача, а по потреби су могли да пошаљу и јачу флоту крстарица и ББ која би без проблема почистила десантну флоту (подсетити се Нарвика).
problem je kako se iskrcati, a ako su nekako i uspeli,nisam bas siguran da bi brritanci bez problema izolirali nemacku kopneni segment.prvo i britanci bi morali da se bore za svoje gradove, na svoju teritoriju, nece biti samo svabovi sa logisticke probleme..ipak je to sbbkbb, imajuci na um uspehe nemacke kopnene vojske , 1940-41...
WS2 ::nijedna vojska u ono vreme nije za potcenjivanje: cak i Kraljevina Jugoslavija raspolagala je sa nemacke lovce Mesersmit BF -109 , britanske Hawker Hurrican i Fury -iste takve su imali I nemci i englezi u svoje vazdusne snage!.
Citat:Заправо ловци које је користила КЈ су били са слабијим мотором, слабијом ватреном моћи (бржа каденца и запаљива муниција), пилоти далеко мање искусни и слабије обучени.

verujem da je bilo tako ali, ako uporedimo modele, otprilike ko da je KJ imala F-16, ne bas kao americke, I ne bas sa toliko sati naleta, ali ipak je to F-16 Wink .

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6445

Jesi li Njemci slali neke diverzante da ubiju Žukova?

offline
  • Pridružio: 02 Feb 2010
  • Poruke: 3732

Уопште не верујем у неко велико непријатељство између Немачке и Енглеске/Америке.
Тада,као вековима уназад,имали су заједничког непријатеља-Русију.
Ситуација је и данас готово иста.


Онај филмић што сам окачио пре неки дан врло "интересантно" открива неке ствари... Wink

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5534

Odkud ti ideja da su njemci i rusi celo vreme neprijatelji ?? Jedno vreme su bili cak i veoma dobri saveznici.
Do duse dosta pre drugog svetskog rata, ali jesu bili saveznici.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 875 korisnika na forumu :: 67 registrovanih, 6 sakrivenih i 802 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 5.56, A.R.Chafee.Jr., Aleksa-, amonsrb, babaroga, Bahuss, bato, BokaVukovic, Botovac, brundo65, BSD, danilopu, Dava, Denaya, djenadic50, djordje92sm, djukapfc, Dorcolac, Drug pukovnik, Dzoni70, GreenMan, hatman, Jimmy4, konstruktor, Kordon, kvarc, Leonardo, Lieutenant, Luka Vujcic, macola, Marko Marković, MB120mm, mean_machine, mercedesamg, Mercury, mikiopacity, mirbat, mladen.zovko, mnn2, MrNo, ok, Panter, panzerwaffe, pedja63, PrintZip, proka89, qds, repac, rovac, rptdragan, ruseskij, sabros, sakota79, Sicario, Srki94, sunto, T-72, v0idmp3, VaRvArI 85, vathra, vlahale, VP3987, W123, Warhawk, wolf431, zillbg, zixmix