SSSR protiv sila Osovine - rat titana

143

SSSR protiv sila Osovine - rat titana

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13613
  • Gde živiš: Apsurdistan

Napisano: 31 Dec 2015 17:05

Sirius ::Од готово 29 милиона убијених, 11,3 милиона је погинуло у униформи.
Ako su informacija na netu tačne, onda je više od trećine ubijeno u zatočeništvu. Ne znam da li postoje podaci o lakšim i težim invalidima.

Sirius ::При том су руски губици настали у крајње неповољним условима повлачења. Супротно томе, нападач увек има веће губитке, па ни РККА није у томе изузетак. При том су 1944. године имали пред собом прекаљену, утренирану армаду која је знала шта је чека кад изгуби рат.
Možda grešim, ali gledajući početnu i završnu fazu rata, strana koja bi uspela da napravi proboj trpela bi veće gubitke na početku. Posle bi opkolili neprijatelja, te mu naneli daleko veće gubitke i uzeli bi veliki broj zarobljenika.

Sirius ::И да не заборавим - укупни немачки губици у људству (бесповратни, како то Руси лепо зову) износе преко десет милиона - а њих нико није геноцидно таманио као што су они то чинили.
Da li je ovde reč o ranjem i/li zarobljenima? Rusi su bili daleko blaži prema zarobljenicima, tako da samo svaki deseti nije preživeo iz raznih razloga. Najčešće bolest.

U samim borbama nije stradalo puno više Sovjeta od Nemaca i njihovih podanika. Odnos se kreće izmeđz 6:5 i 7:6.

Dopuna: 31 Dec 2015 17:17

Takođe, slušao sam svedočenje jednog Nemca u nekom dokumentarcu (mislim za BBC). Sovjetski vojnici su se znali predati u nekim situacijama, gde su oni bili nepripremljni da preuzmu toliko zarobljenika, koji bi ih preplavili. Opisao je jedan događaj gde su sovjetski vojnici polaki nadolazili kroz maglu, podignutih ruku. Oni su jednostavno otvorili vatru iz svog oružija i pokosili sve koje su videli. Verujem da takvih događaja, tokom i posle borbi, dok su Nemci napredovali, ima bezbroj.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22867
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Постоје, погледаћу. Мислим да сам их већину и постовао, али ако нисам - ставићу их. Иначе, у принципу смо овде сагласни. Иначе, известан део немачких заробљеника подлегао је после рата, тако да они не улазе у ову квоту.

Бесповратни губици су тотални - дакле смртоносни исход. Руси их деле на:
-Погинуле на бојном пољу
-Подлегле ранама у болницама
-Подлегле ранама на путу између фронта и болнице-
-Нестали без вести.

За све четири подгрупе такође постоје подаци, али тражићу их сутра.



offline
  • V. Uzelac
  • Pridružio: 28 Dec 2011
  • Poruke: 664
  • Gde živiš: Bačka Topola

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 12032

Sirius ::Бесповратни губици су тотални - дакле смртоносни исход. Руси их деле на:
-Погинуле на бојном пољу
-Подлегле ранама у болницама
-Подлегле ранама на путу између фронта и болнице-
-Нестали без вести.

За све четири подгрупе такође постоје подаци, али тражићу их сутра.

Бесповратни губици се односи на све војнике који после одређене операције не могу да се врате у строј. Ту се налазе и заробљеници, који су сврстани у категорији Нестали без вести, заједно са онима о чијој судбини се врло често ни до данас ништа не зна.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22867
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Да, то је прецизније.

offline
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 98

Da li se i gde svrstavaju invalidi, tj oni koji posle bolničkog lečenja ne mogu da se vrate u borbene jedinice?

Vezano za Sovjetske gubitke u periodu 43-45, da zanemarimo početne godine u kojima su Sovjeti
ginuli i bili zarobljavani jer uglavnom nije moglo drugačije, kako se porede sa zapadnim saveznicima?

Da li neko može da iznese precizne podatke i uporedi opreacije? Utiska sam, a ja nisam nikakav
autoritet, da su Ameri i Englezi imali mnogo bolji skor i da su često u napadačkim operacijama
imali manje gubitaka od branioca. Za ceo rat Ameri su izgubili do 500k, Briti do 400k vojnika,
a ne zaboravimo da su Ameri maltene sami porazili Japance. Ok ne mogu njihove bitke i brojevi
na zapadnom frontu da se porede sa Sovjetskim, ali recimo koliko je poginulo saveznika
od D Day iskrcavanja pa do pada Berlina na zapadnom frontu, a koliko Nemaca?

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 12032

Singidunumac ::Da li se i gde svrstavaju invalidi, tj oni koji posle bolničkog lečenja ne mogu da se vrate u borbene jedinice?
Кривошејев наводи и колико је војника отпуштено кући после рањавања.

Singidunumac ::Vezano za Sovjetske gubitke u periodu 43-45, da zanemarimo početne godine u kojima su Sovjeti
ginuli i bili zarobljavani jer uglavnom nije moglo drugačije, kako se porede sa zapadnim saveznicima?

Da li neko može da iznese precizne podatke i uporedi opreacije? Utiska sam, a ja nisam nikakav
autoritet, da su Ameri i Englezi imali mnogo bolji skor i da su često u napadačkim operacijama
imali manje gubitaka od branioca. Za ceo rat Ameri su izgubili do 500k, Briti do 400k vojnika,
a ne zaboravimo da su Ameri maltene sami porazili Japance. Ok ne mogu njihove bitke i brojevi
na zapadnom frontu da se porede sa Sovjetskim, ali recimo koliko je poginulo saveznika
od D Day iskrcavanja pa do pada Berlina na zapadnom frontu, a koliko Nemaca?

Пораз у Француској није био ништа мање катастрофалан од Барбаросе.

offline
  • AS  Male
  • Građanin
  • Pridružio: 30 Avg 2014
  • Poruke: 274

Singidunumac ::...

Vezano za Sovjetske gubitke u periodu 43-45, da zanemarimo početne godine u kojima su Sovjeti
ginuli i bili zarobljavani jer uglavnom nije moglo drugačije
, kako se porede sa zapadnim saveznicima?

...


Moglo je to i drugačije, ali ... Sovjetska defanzivna strategija, u početku rata, gotovo nije postojala, učilo se u hodu. Prvih godina rata sve se baziralo, na Tuhačevoj doktrini dubokih prodora, čisto ofanzivnoj zamislii, da se rat vodi brzim pešadijsko-oklopnim prodorima u neprijateljsku dubinu. Dodavši na to mešanje političkog kadra u lanac komandi, dobijamo, savršen recept za propast.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 12243

Ima i veze sa time sto su te mehanizovane jedinice bile ozbiljno "suplje", da je falila mehanizovana vuca za artiljeriju, nedovoljno PAT-ova, gomila tenkova je bila zastarela i isluzena, svi su bili lose pouzdanosti itd.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22867
  • Gde živiš: I ja se pitam...

bojank ::Ima i veze sa time sto su te mehanizovane jedinice bile ozbiljno "suplje", da je falila mehanizovana vuca za artiljeriju, nedovoljno PAT-ova, gomila tenkova je bila zastarela i isluzena, svi su bili lose pouzdanosti itd.

То је ноторна ствар. Већ смо рекли да је РККА била тих година у преоружавању. И да није било дипломатских игара, стратешких замисли, обавештајних и контраобавештајних надмудривања (ангажовања Руса у Шпанском грађанском рату, Руско-финског рата, Манџурије, итд) , да је све текло релативно нормално , Немци би Русе затекли ''спуштених панталона''. Ако је икада имао шансу да их нападне материјално-технички неспремне , то је било тада. Па и тада смо видели колико је било потребно Совјетима да стану на ноге.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 863 korisnika na forumu :: 16 registrovanih, 0 sakrivenih i 847 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Bane san, Dorcolac, Duško, goxin, kayvan6079, Mercury, Miskohd, mnn2, ObelixSRB, prashinar, S-lash, stegonosa, TegljacMete, voja64, zlaya011