SSSR protiv sila Osovine - rat titana

141

SSSR protiv sila Osovine - rat titana

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22662
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Uzelac2106 ::Čitam od Širera ''Uspon i pad Trećeg rajha'' pa na primer iznosi podatak kako su nacisti planirali da Nemačka hrani samu sebe ali su proizvodnjom hrane uspeli da pokriju svega 83% potreba Nemačke što i navodi kao jedan od razloga poraza u ratu naravno ne presudan razlog.

Хитлер је применио један невероватно авантуристички приступ ратовању. Наравно, не бих сада откривао топлу воду, али је јасно да је он имао колико-толико прегледне и прецизне увиде у сопствене ресурсе и могућности. Стога се одлучио за ''монголски'' начин ратовања - да, освајајући територије, осваја и ресурсе и тако напредује. Познато је да су најдрагоценији ратни плен у Француској, Холандији и Белгији била превозна средства - камиони пре свега. Милиони граната и муницијског материјала остајали су у складиштима као РР, а камиони су кретали за Источни фронт. Тако је било и са храном, енергентима, итд...Да, али: та авантуристичка метода је била нормална у средњем веку. Двадесети век је рат логистике и прављења рачуна без крчмара.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • bibliotekar
  • Pridružio: 19 Jul 2013
  • Poruke: 2210
  • Gde živiš: BG

Ти ресурси, нарочито возила, били су мач са две оштрице.
Никада нису имали довољно кибелвагена, оних својих теренаца, па су као штапска возила користили свакојаке реквириране аутомобиле. Ко шта ради, када се гледају документарци или фотографије из рата, Немци гурају некакав ауто у блату заглављен. Није све за терен, поготово беспућа. Још логистички кошмар са резервним деловима?

Показао ми је срећни власник Вилиса, добар део инструмент табле, врата, седишта... пашу како на џип, тако и на камионе. Модуларни приступ, још онда. А подешавање волана по висини у војном возилу, изненађење!



offline
  • Cufo  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 21 Feb 2012
  • Poruke: 610
  • Gde živiš: Whitecity

mean_machine ::Hitler u razgovoru sa Fincima 1942 u vezi podcenjivanja snage SSSR:
http://www.fpp.co.uk/Hitler/docs/Mannerheim/recording_040642_dt.html


Finska, tj. sovjetsko-finski rat, tj. sovjetska katastrofa je jedan od najvažnijih faktora Hitlerove ubeđenosti u laku i brzu pobedu-po sistemu: "kad su na jedvite jade neku smešnu Finsku pobedili izvojevavši Pirovu pobedu i pokazavši neviđenu nesposobnost vojske-šta tek mogu protiv nas da urade?"

To i Hićovo kockanje da će se "truo SSSR urušiti sam od sebe" posle nekoliko većih poraza...

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

Cufo ::mean_machine ::Hitler u razgovoru sa Fincima 1942 u vezi podcenjivanja snage SSSR:
http://www.fpp.co.uk/Hitler/docs/Mannerheim/recording_040642_dt.html


Finska, tj. sovjetsko-finski rat, tj. sovjetska katastrofa je jedan od najvažnijih faktora Hitlerove ubeđenosti u laku i brzu pobedu-po sistemu: "kad su na jedvite jade neku smešnu Finsku pobedili izvojevavši Pirovu pobedu i pokazavši neviđenu nesposobnost vojske-šta tek mogu protiv nas da urade?"

To i Hićovo kockanje da će se "truo SSSR urušiti sam od sebe" posle nekoliko većih poraza...


Koliko ja znam, finska je taj rat izgubila uz ništa manje gubitke nego SSSR. Kao dokaz neka posluži postojanje Karelije kao samostalne republike, manerhajmova linija koja je na teritoriji Rusije... a i činjenica da su finci otrovali neke bunare tako da su i dan danji neupotrebljivi. To se ne radi ako pobedjuješ. Gubici jesu bili veliki, napredovanje je bilo sporije

Ovde smo već pisali da u tom ratu nije bilo one sile, veštine i moći koja je prikazivana par godina kasnije, ali ....

Sad, zbog te sramote, što rat nisu završili u Helsinkiju, Rusi nisu snimili mnogo filmova o tom ratu, ali zato finci jesu. Kad već nisu pobedili, bar su se filmova nasnimali.
Istoriju i onako niko ne čita.

offline
  • Pridružio: 02 Mar 2013
  • Poruke: 349

mean_machine ::Hitler u razgovoru sa Fincima 1942 u vezi podcenjivanja snage SSSR:
http://www.fpp.co.uk/Hitler/docs/Mannerheim/recording_040642_dt.html



Ovo mi ni malo ne zvuči na podcenjivanje, dosta dobre činjenice su imali, više se dive SSSR-u nego što ih podcenjuju. Very Happy

offline
  • Cufo  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 21 Feb 2012
  • Poruke: 610
  • Gde živiš: Whitecity

dobri covek ::
Koliko ja znam, finska je taj rat izgubila uz ništa manje gubitke nego SSSR. Kao dokaz neka posluži postojanje Karelije kao samostalne republike, manerhajmova linija koja je na teritoriji Rusije... a i činjenica da su finci otrovali neke bunare tako da su i dan danji neupotrebljivi. To se ne radi ako pobedjuješ. Gubici jesu bili veliki, napredovanje je bilo sporije

Ovde smo već pisali da u tom ratu nije bilo one sile, veštine i moći koja je prikazivana par godina kasnije, ali ....

Sad, zbog te sramote, što rat nisu završili u Helsinkiju, Rusi nisu snimili mnogo filmova o tom ratu, ali zato finci jesu. Kad već nisu pobedili, bar su se filmova nasnimali.
Istoriju i onako niko ne čita.


Pa, gubici su što se tiče ljudstva bili 5 i po puta veći na sovjetskoj strani, gubici tenkova više od 10 X, aviona blizu 10 X...

Ali jeste,naravno, SSSR pobedio... i dobio neke teritorije, pomeranje granice i to sve... Finci se i dan danas na netu kur*e da su najjači jer su tada taj rat odlično odradili...

Naravno, rat je usledio u trenutku reformiranja CA nakon čistki te ne čudi loše vođenje, a i Manerhajmova linija je bila odlično osmišljena i eksploatisana...

U glavnom se slažemo-Sankt Peterburg više ne može da se granatira iz Finske a Manerhajmova linija im nije u rukama da je proglase za nacionalni simbol i vrše smotre i ukrašavaju već je neka ruska deca zapi*avaju gde i kako stignu Ziveli

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2014
  • Poruke: 19

Sirius ::Uzelac2106 ::Čitam od Širera ''Uspon i pad Trećeg rajha'' pa na primer iznosi podatak kako su nacisti planirali da Nemačka hrani samu sebe ali su proizvodnjom hrane uspeli da pokriju svega 83% potreba Nemačke što i navodi kao jedan od razloga poraza u ratu naravno ne presudan razlog.

Хитлер је применио један невероватно авантуристички приступ ратовању. Наравно, не бих сада откривао топлу воду, али је јасно да је он имао колико-толико прегледне и прецизне увиде у сопствене ресурсе и могућности. Стога се одлучио за ''монголски'' начин ратовања - да, освајајући територије, осваја и ресурсе и тако напредује. Познато је да су најдрагоценији ратни плен у Француској, Холандији и Белгији била превозна средства - камиони пре свега. Милиони граната и муницијског материјала остајали су у складиштима као РР, а камиони су кретали за Источни фронт. Тако је било и са храном, енергентима, итд...Да, али: та авантуристичка метода је била нормална у средњем веку. Двадесети век је рат логистике и прављења рачуна без крчмара.


Sa današnje točke gledišta je zaista nevjerovatan pristup i Hitlerove Njemačke, ali i imperijalnog Japana u 2. svjetskom ratu. Njihov pajdaš Mussolini je gajio sličan kockarski stil, samo puno manjega kalibra, čovjek definitivno nije očekivao da će stvari otići toliko daleko.

Doduše, takav pristup je i Japanu, a pogotovo Njemačkoj, donio zaista impresivne početne rezultate. Međutim, kad čovjek analizira događanja u 2. svjetskom ratu, ne zna da li da bude više impresioniran postignućima Sila Osovine do 1942. ili činjenicom da su se držali gotovo cijele tri godine nakon što su stvari krenule loše po njih, i kad su natovarili praktično cijeli svijet sebi na vrat.

Kako ja vidim stvari, ako je i jedna komponenta na strani Sila Osovine bila impresivna, onda je to njemački Heer, po meni, definitivno najkvalitetnija kopnena vojska 2. svjetskog rata. Luftwaffe su bile jake zračne snage, Kriegsmarine ne toliko brojna, ali kvalitetna pomorska sila, ali, najveću razliku za Njemce su radile njihove kopnene snage, uostalom, i njemačke zračne i pomorske snage su doživjele prilične neuspjehe dosta prije nego li kopnene svoje.

U pogledu vođenja, obučenosti i discipline njemačka kopnena vojska je bila iznad svih savezničkih, i to možda sve do zadnjih godinu dana rata, kad su gubici bili već toliki da ih se nije moglo adekvatno nadomjestiti. Dokaz tome je i više puta u ovom threadu pomenuta činjenica da njemačke kopnene snage nisu u svim segmentima bile i najopremljenije kopnene snage u 2. svjetskom ratu, i da su znale često oskudijevati u nekim sredstvima.

Tu i takvu vojsku je najprije zaustavila, a kasnije i potpuno porazila Crvena Armija. Vojnici te armije su nebrojeno puta pokazali izuzetnu hrabrost i požrtvovnost, bez toga bi teško bilo savezničke pobjede, ali, mislim da nisu bili tako dobro vođeni i obučeni kao njemački, izuzetno veliki gubici, čak i u uvjetima izrazite premoći za njih, govore u prilog tome.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22662
  • Gde živiš: I ja se pitam...

kenny74


Citat:U pogledu vođenja, obučenosti i discipline njemačka kopnena vojska je bila iznad svih savezničkih, i to možda sve do zadnjih godinu dana rata, kad su gubici bili već toliki da ih se nije moglo adekvatno nadomjestiti. Dokaz tome je i više puta u ovom threadu pomenuta činjenica da njemačke kopnene snage nisu u svim segmentima bile i najopremljenije kopnene snage u 2. svjetskom ratu, i da su znale često oskudijevati u nekim sredstvima.


Ово је потпуно логично. Поседујем десетине часописа из периода између два рата и крстим се и левом и десном руком с колико теоретисања и наивности су тадашњи војни стручњаци иступали. Уљуљкани у сласт победе и заведени поделом плена, изишљало се све и свашта, а суштина је да се тапкало у месту. Чињенично стање је следеће: само су се Силе осовине стварно припремале за рат! За њих то није била теоретичарска флоскула. Све друге силе су биле ''папирни колоси''. Француска је, као што се зна, имала на папиру армаду коју нико не би смео да нападне...а изунтра трулеж: старо оружје, неадекватна опрема, погрешно спецификовани борбени системи, тврђавска војна и методологија, итд, итд...Све армије осим немачке и јапанске дочекале су Други светски рат спуштених панталона...

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

Sirius ::kenny74


Citat:U pogledu vođenja, obučenosti i discipline njemačka kopnena vojska je bila iznad svih savezničkih, i to možda sve do zadnjih godinu dana rata, kad su gubici bili već toliki da ih se nije moglo adekvatno nadomjestiti. Dokaz tome je i više puta u ovom threadu pomenuta činjenica da njemačke kopnene snage nisu u svim segmentima bile i najopremljenije kopnene snage u 2. svjetskom ratu, i da su znale često oskudijevati u nekim sredstvima.


Ово је потпуно логично. Поседујем десетине часописа из периода између два рата и крстим се и левом и десном руком с колико теоретисања и наивности су тадашњи војни стручњаци иступали. Уљуљкани у сласт победе и заведени поделом плена, изишљало се све и свашта, а суштина је да се тапкало у месту. Чињенично стање је следеће: само су се Силе осовине стварно припремале за рат! За њих то није била теоретичарска флоскула. Све друге силе су биле ''папирни колоси''. Француска је, као што се зна, имала на папиру армаду коју нико не би смео да нападне...а изунтра трулеж: старо оружје, неадекватна опрема, погрешно спецификовани борбени системи, тврђавска војна и методологија, итд, итд...Све армије осим немачке и јапанске дочекале су Други светски рат спуштених панталона...


Slažem se sa ovim tvrdnjama, ali reći da sovjetska vojska nije dobro vodjena...to je malo previše. Već u vreme bitke oko Moskve, videlo se ko je kakav. I ko je opremljen, i ko nije. I ko je dobro vodjen i ko nije. I ko je pametan, a ko nije.

Ćinjenica da su uspeli da se od prvih poraza oporave govori pozitivno o nemačkoj vojsci, ali poraze u sredini rata nemci nisu mogli da anuliraju.
Porazi su posledica postojanja protivnika (na zapadu ga u početku nije bilo),dobrog vodjenja , dobre opremljenosti i dobre obučenosti. Za sve to treba i malo vremena, jer, kao što rekosmo, svi su bili spuštenih pantalona i očekivali su da i šiklgruberu treba više vremena da pripremi zemlju i vojsku.
Osim toga, ni jedan učesnik nije morao da vodi bitku na više strana.

Trošenjem snaga i sredstava na sporedna ratišta, šiklgruber je samo dao vremena sovjetima da se presaberu, opamete, opreme, udare i teraju po normi. (Rusi su divan i dobrodušan narod. Svakoga dočekaju ljubazno, uz pevanje i pucanje, svakome omoguće očekivanih 2m zemlje da se može rahat opružiti u večnom legalu, a onda ga, uz pevanje i pucanje kao u svatovima, isprate do kuće i prestonicu mu malo zauzmu. Pa njihovim mamama prirede praznik.)

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22662
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Управо тако...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 495 korisnika na forumu :: 6 registrovanih, 3 sakrivenih i 486 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bato, Gabriel18, gzoki, saputnik plavetnila, vasa.93, vukovi