SSSR protiv sila Osovine - rat titana

122

SSSR protiv sila Osovine - rat titana

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22662
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Citat:Indigenous

Stotine hiljada su platile životom njihovo lično nadrndavanje


Једна од највећих заблуда Другог св. рата (да не кажем - урбаних легенди). Зашто ова тема говори о рату титана? Овде су се сукобили Словени и Германи. До истребљења. Вођа је могао да буде било ко.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 06 Mar 2014
  • Poruke: 88

Sirius ::Citat:Indigenous

Stotine hiljada su platile životom njihovo lično nadrndavanje


Једна од највећих заблуда Другог св. рата (да не кажем - урбаних легенди). Зашто ова тема говори о рату титана? Овде су се сукобили Словени и Германи. До истребљења. Вођа је могао да буде било ко.


Ja ne sporim da bi do sukoba svakako doslo i da je na njihovom mestu bio neko drugi, i da bi svakako bio surov do krajnosti. Mnogi Nemci, ne samo tvrdokorni nacisti su prema Rusima imali predrasude, posmatrali ih kao niža stvorenja. Posmatrajući istočni front generalno, kao jednu ogromnu višegodišnju borbu, ti si svakako u pravu. To jeste bio sukob Germana i Slovena. Međutim, Staljingrad je npr bio više od toga. Pokazuje koliko lična volja i sujeta dva ludaka mogu eksponencijalno da doprinesu tom istrebljenju, samo zbog fiksiranja nekakvog simbola kao cilja. Najviše što se moglo dobiti osvajanjem/odbranom grada kao takvog je pumpanje ega pobedničkog tiranina. Slično i sa Lenjinradom - grad je bio pod opsadom više od godinu dana sa ciljem istrebljenja stanovništva (ne osvajanjem grada). Odgovor je bio postavljanje nkvd jedinica za blokiranje evakuacije stanovništva. Pri tome, grad nije bio snabdevan ni hranom nisu imali ni pijaću vodu, ljudi su se hranili travom i glodarima i u hiljadama umirali od gladi i dizenterije. Po nekim procenama, 650.000 do milion ljudi je umrlo u Lenjingradu. Ne znam da li je i koliko ovo tačan podatak, ali i trećina te cifre je isuviše jeziva. Zar ti ljudi nisu mogli bolje da doprinesu odbrani od nacističkih hordi da im je dozvoljena evakuacija ( barem delu stanovništva), i da su na nekom drugom mestu, šta znam - šili, pakovali, kopali rovove, lečili, radili u industriji.. šta god?



offline
  • Pridružio: 05 Nov 2012
  • Poruke: 626

kada se civili povuku iz grada tada i padaju gradovi sta braniti(moral vojnika jako pada,primer vojnika iz krajine koji kazu ja dosao do kuce da uzmem stvari za front ono prazno selo svi pobegli)nemci ne bi isli do urala i dalje jer tamo nije bilo nicega sto do tad nisu uzeli u ogromnim kolicinama,njima je bila vazna samo nafta iz kaspijskog basena(nafta je u sibiru pronadjena tek 66 i to neki kazahstanac kojeg su kolege ismejavale kako moze biti nafte pod ledom,vecina se tad vadila pod pustinjom)

offline
  • Cufo  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 21 Feb 2012
  • Poruke: 610
  • Gde živiš: Whitecity

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4121

offline
  • Cufo  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 21 Feb 2012
  • Poruke: 610
  • Gde živiš: Whitecity

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4121

Cufo ::

Fora je sto sam negde citao da u ruskoj krvi ima dosta primese kosookih(sto i ne cudi s obzirom na masu tih naroda u RF-moji favoriti su Samojedi za koje sam kao mali zamisljao da se tako zovu jer su Pere Zdere,tj. "Samo-jedu")... Very Happy

pa to znaci da danas podosta ex-VU zemlje imaju zutu krv Mr. Green , a tek svabi(ce)
( normalno u skladu teme, rat..ww2..SSSR..) .
a to zutilo valjda su sovetski zutokrvni vojnici preneli putem kontakta sa arijevcske crvenokrvne svabice pa promenili krvnu sliku nemacku
ma..hebo je ko je stigo, zato su Uzbek/Kirgiz/ujgur/Turkmen/-I-STAN-CI ne bas zuti -facasti ki kinezi, ko da su kozaci menjali iskustva tamo negde Wink

sta je sve nemacka propagandna masinerija izmisljala pravo je cudo.A onoliki narod da nasedne na kojekakve budalastine sta vise reci: svabi su bili odlicni planeri, proizveli najbolje ratne masine u ww2 , postigli velike uspehe u pocetnu fazu rata, ali samo zato sto su svi naokolo spavali, ili pravili da spavaju svako zbog svojih razloga, i interesa. Nemacki uspeh , kao i japanski, na istoku, baziraju se na blickrig. Unistili vojne kapacitete i pola vojske evrope ( ili japanci -veliki deo pacificke flote a satreli britance sa ostrva!) pa za obnovu je trebalo vreme. Plus, oni su okupirane teritorije cistili- ne samo od zaostale dzepove otpora , nego i od civile. (konz..).
a onda sve se promenilo Mr. Green

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6369

Indigenous ::kljift ::Ne. Da je Vermaht uspio u napadu na Moskvu ili Staljingrad - možda bi se Rusi urušili.
Moskva i Staljingrad/Lenjingrad nemaju istu stratesku vrednost. Moskva je zbog mnogo čega bila značajna, i njena odbrana/osvajanje su u mnogo čemu mogle da odlučuju o toku ili čak, ishodu rata.

Staljingrad i Lenjingrad su bili od malog značaja u poredjenju sa brojem zrtava koji su iziskivali, armadom i angažovanoj tehnici, vremenu i uloženom trudu ... Odlični primeri gde je do izražaja došao sukob lične volje dvojice tiranina. Uporna tvrdoglavost jednog da osvoji simbol može se porediti samo sa tvrdoglavošću drugog da mu to uskrati. Stotine hiljada su platile životom njihovo lično nadrndavanje.


Ne kapirate. Da nisu uništili njemačku armadu u Staljingradu - gdje bi je to negdje drugdje uništili!?Gdje bi to poboli kočić i rekli e ovdje ćemo da savatamo napadne klinove Vermahta i buca - buca!? Staljingrad je bio poslednja stanica i veliki gaf Sovjeta što se tamo bitka uopšte dogodila. Što su se dotle Švapci uopšte dotaljigali. Mnogi sovjetski oficiri u svojim memoarima osjećali su ogromnu nelagodu povodom užasnog proboja Vermahta koji ih je samljeo i nadigrao. I nije tu bilo toliko "staljinske simbolike" koliko simbolike najruskije ruske rijeke.
Po vama ni Montgomeri nije trebao da vodi bitku kod El Alamejna nego je trebao da se trampi ili štagod. Glupi Britanci vodili bitke za Egipat u Kirenajki uz takođe ogromne žrtve, a eto mogli su da se povuku na Sinaj pa da se eto Nemci raspadnu sami od sebe. Ti kukavni, goli, bosi, gladni, bez logistike, u deficitu Nemci nisu se raspali ni kad su 1945 u savršenom redu odmarširali u zarobljeničke logore.
Evakuacija Lenjingrada - de fakto bi značila kapitulaciju ruskog Sjevera uz pad frontova i vjerovatno željeznice za Murmansk. Ne treba zaboraviti ni to da je Lenjingrad kao Lenjingrad prihvatio i vodio borbu, radio i kopao rovove i da u industrijskom i tehnološkom smislu, a bogami i u duhovnom tada nije bio iza Moskve. Čak je bio i ispred. Samo opkoljavanje Lenjingrada demonstriralo je punu moć njemačke vojske da tako nešto izvede - a ipak i nemoć da ovjeri žrtvu i nasladi se pobjedom kao ključnim vrhuncem. Sa druge strane netko se u samom Lenjingradu stoički držao, a neko u ostatku zemlje na 100 jada i muka pokušavao da se probije do istog. Borba pa to ti je.
Ista stvar je i sa Staljingradom. Veliki saobraćajni i naftni čvor na Volgi sa velikom industrijom i bočni oslonac njemačkim snagama južno od Dona i na Kavkazu. Pa i neka jebena žitorodna oblast na primjer. Beznačajni gradić obasjavao je stepu dok je gorio.
Zanimljivo je i to neko teoretisanje sa povlačenjima, predajama i slično. Nije sporno da je negdje neko doveo situaciju do toga da ljude bez otpora ugura u gasne komore. Da se ušeta u Pariz i gdje li već. Ali eto negdje neko koristio je svaku moguću i nemoguću situaciju da se bori. I to je tako. O tome je Guderijan pisao u skripti za NATO.
E da. Nikada ne treba izmjestiti iz razmišljanja prirodu i način djelovanja njemačke vojske barem do 1943. Njih kao njih, kao Vermaht i kao Švapce jedino je mogao da potroši rat, odnosno borba. Slabo šta drugo. I pri tome bio je pravi uspjeh razgibane i nevjerovatno dobro upravljane njemačke snage uopšte uhvatiti za rogove - pa bitka nek košta šta košta. Zato je na primjer i vođena Kurska bitka na kurskoj izbočini između ničega i nigde sa ogromnim ulozima prije svega za Ruse.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22662
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Indigenous
Citat:Ja ne sporim da bi do sukoba svakako doslo i da je na njihovom mestu bio neko drugi, i da bi svakako bio surov do krajnosti. Mnogi Nemci, ne samo tvrdokorni nacisti su prema Rusima imali predrasude, posmatrali ih kao niža stvorenja. Posmatrajući istočni front generalno, kao jednu ogromnu višegodišnju borbu, ti si svakako u pravu. To jeste bio sukob Germana i Slovena. Međutim, Staljingrad je npr bio više od toga. Pokazuje koliko lična volja i sujeta dva ludaka mogu eksponencijalno da doprinesu tom istrebljenju, samo zbog fiksiranja nekakvog simbola kao cilja. Najviše što se moglo dobiti osvajanjem/odbranom grada kao takvog je pumpanje ega pobedničkog tiranina.



Хм...разумем ја тебе и тачно је да су многи историчари користили и ту тезу. Несумњиво је да је сујета та два невероватно моћна човека имала утицаја (свакако) на ток збивања ...али: Стаљинград је био изванредно логичан војни циљ и о томе имамо добро развијену тему. Битка за Стаљинград била је план ''Б'' (демонстрациони, помоћни напад) у склопу продора на Кавказ - из познатих разлога.
Чак је и лудачка идеја (с данашњег становишта) да врата народа између Урала и Кавказа послуже ономе чему су послужила пре десет векова имала тадашњу своју логику. Не заборавимо да је Хитлер припадник поражене генерације. У Првом светском рату водиле су се , пре свега, борбе за колоније и у тој борби поражени су остали, наравно, кратких рукава. Није нелогично што је Хитлеров поглед досезао до Индије, симбола моћи тада већ (после пада Француске) комшија на Ламаншу.

Куфо,

Руси су огроман конгломерат народа у коме предњаче, наравно, Словени. Ја сам више пута о томе писао па ћу укратко поновити: јесу они набусити, дрчни и надмени, али никако нису гадљиви на ''туђу крв''. Подсетићу на најпознатије примере: Кутузов је био Грк (рођени Грк, пребегао је с родитељима као дете), Суворов је био Швеђанин, Пушкин Абисинац, Љермонтов арапског порекла, Романови - директни Немци, итд, итд.
Приликом недавне посете Русији слушао сам здравицу једног Киргиза из града Токмок у коме је сада базирана легендарна 316. стрељачка дивизија, баштиник традиција чувене Панфиловске. Остао сам нем над мудрошћу и концизношћу чланова делегације када су држали здравице. Мој коментар је био у две речи: ''Ум востока'', а домаћини су задивљено климали главама понављајући, као за себе - ''именно'' (управо, вала баш). Ми, Европејци, не би требало да одржавамо у животу заблуде да су Азијати дивља племена из времена Златне хорде.
Да се не бавим сада профилом руског председника, није овде за то тема. Он је производ једне огромне земље у којој се , за наше појмове, много држи до себе , своје безбедности и своје историје. Ми то не знамо, зато смо ту где јесмо.

offline
  • Cufo  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 21 Feb 2012
  • Poruke: 610
  • Gde živiš: Whitecity

^^^^^^

Jasno kao dan,ko zna-zna.Hvala jos jednom Ziveli

@Kljift i ostle kolege:

Wermacht jeste delovao impresivno ali mnogi izvori govore da je vec u operacijama u Francuskoj mnogo toga bilo na "povuci-potegni" te se francusko bezglavo rasulo pokazalo kao najveca olaksavajuca okolnost cijim izostankom bi sve propalo!

"Barbarossa" je prevazisla sva predvidjanja eventualnih logistickih,komunikacionih i koordinacijskih naprezanja i linije fronta su cesto bile na ivici pucanja.Nezamisliva prenaprezanja su izdrzana iskljucivo zahvaljujuci nedoraslim akterima u komandi(da je u stavki bio npr. Tuhacevski,ne bi Svaba ni do Minska pre debele zime...)jer su oni najbolji ocisceni u cistkama.

SSSRa vs lV. Reich=Rat iscrpljivanja vs Manevarski rat!

Wermacht je,pojednostavljeno,bio Iron Mike Tyson:ako prezivis njegov uraganski nalet i na nogama okoncas prvu rundu(1941.) protiv njega,sanse za pobedu ti se penju na 60%.A ako izguras na nogama i drugu/1942.)-eee,onda su ti sanse vec 94%!

Tako da zapravo Nemacka nije imala sanse...sem da je isla redom:
-Balkan
-Britanija
-Afrika
-Bliski Istok
-Persija
-Svedska
-e,onda ruku pod ruku sa Imperijom izlazeceg sunca-TRAS! u SSSR!!!

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 435 korisnika na forumu :: 4 registrovanih, 0 sakrivenih i 431 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: branko7, dragoljub11987, goxin, havoc995