|
Poslao: 09 Avg 2014 11:47
|
offline
- Trpe Grozni
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Apr 2008
- Poruke: 5952
|
Ljudi shvatite jedno, kraj 1942 godine mogao se zavrsiti na dva nacina. Ili bi njemci uspeli da se spase u opreaciji Uran i spasu juznu grupu armija, ili bi njemci uspeli da se spasu kod Rzeva, t.j. u operaciji Mars i spase centralnu grupu armija.
Obe stvari nikako nisu mogli da postignu, negde bi definitivno popusili zbog ljudske i materijalne nadmoci sovjeta.
Do duse, moglo se desiti da izgube u obe operacije, ali spasilo ih je sovjetsko jos uvek slabo vladanje velikim strategiskim operacijama i njihovo takticko znanje (i odluka da se koncentrisu na centralnom frontu, prepustajuci juzni front svojoj sudbini).
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 09 Avg 2014 11:51
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26811
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Indigenous ::U Staljingradu su borbe vođene u uslovima koji su mnogo više odgovarali sovjetskom načinu borbe nego Nemcima, tačnije, sve sovjetske borbene vrline su mogle da dodju do izražaja. Ironično, takve uslove je stvorio Vermaht a ne CA.
Иронично је следеће: недостатак практичне памети пред сваки нови рат. О чему је реч? У мојој колекцији имам приличан број часописа војске КЈ , из периода релативно безбрижних тридесетих година. Млади лавови су заборавили на искуства Великог рата, а старе лавове нико ништа није више питао; водали су их по меморијалним свечаностима, повремено китили споменицама и то је то...а у часописима су писали такве произвољности и будалаштине, у фабрикама производили смешно непотребне маштовите борбене машине и - чекали рат као да ће се другом десити...а онда су дошли Немци и све то бацили под ноге. Французи, који су били водећи светски војни теоретичари (и чије су писце кадети и официски кандидати проклињали пре испита) љоснули су на испиту колико год су били тешко. Тако је, наравно, било и после Другог св. рата.
Да ли су Совјети планирали овакве операције? Шта се пред рат знало о потенцијалном непријатељу? Тухачевски је био корак испред свих, али - Тухачевски је био један и знамо како је завршио. Тактику ствара рат, а не обрнуто. Најприближнији анализи је свакако Јерјоменко јер се његова књига ''Стаљинград'' користи као библија када је тај низ битака у питању.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Avg 2014 12:43
|
offline
- Cufo
- Počasni građanin
- Pridružio: 21 Feb 2012
- Poruke: 941
- Gde živiš: Whitecity
|
Sirius ::Да ли су Совјети планирали овакве операције? Шта се пред рат знало о потенцијалном непријатељу?
Video sam na hrvatskoj emisiji "Kalendar" da je tridesetih SSSR ustupio Wermachtu ogromni stepski prostor na "manevarske eksperimente" gde je u praksi uvezbavan Blitzkrieg(i to na planiranom licu mesta  ).Cak je i video prikazan...
Trazio sam svuda po netu ali sam nasao samo kratku potvrdu toga pa Vas molim ako imate neki pouzdan izvor koji bih mogao izuciti jer mi je zaista fascinantna dimenzija jedne takve ironije("evo ti vezbaj napad na mene da bi me lakse napao sutra")...
Sirius ::Тухачевски је био корак испред свих, али - Тухачевски је био један и знамо како је завршио. Тактику ствара рат, а не обрнуто.
Inace,sasvim je fascinantna brzina zastarevanja vojne teorije(i brzina procesa prevazidjenja i pada vrednosti ogromnih kolicina iskustvenih knjiga ispisanih posle ratova)...
Sirius ::Најприближнији анализи је свакако Јерјоменко јер се његова књига ''Стаљинград'' користи као библија када је тај низ битака у питању.
"Staljingrad" cekam na Limundu otkad ga savetovaste kao "obavezno stivo ali zasad samo ima "Na zapadnom pravcu"(doduse sa jos jednom knjizicom uz nju-verovatno mape)-a nju niste preporucili tako da cekam i dalje...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Avg 2014 13:01
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26811
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Ту књигу нисам препоручио зато што се бави другим ратиштем и другим искуством. ''На западном правцу'' је запостављена књига која открива много тога , а пре свега да се Совјети нису повлачили као руља. Били су затечени ''спуштених панталона'', али то је друга прича...
Сарадња Немаца и Совјета ? Да, прилично позната ствар. Велике силе нису биле на то гадљиве. Американци су отварали фабрике по СССР.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Avg 2014 13:47
|
offline
- Pridružio: 06 Mar 2014
- Poruke: 88
|
Sirius :: Најприближнији анализи је свакако Јерјоменко јер се његова књига ''Стаљинград'' користи као библија када је тај низ битака у питању.
Zanimljivo je da knjigu i pomenutog autora i neki moderni zapadni istoricari sve češće pominju i koriste. Na dva - tri mesta sam naišao na tvrdnju da je ta knjiga pojedinačno jedna od najznačajnih u istraživanju dogadjaja na istočnom frontu. Ja, nažalost, nisam imao prilike da je čitam.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Avg 2014 14:09
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26811
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
...а ја је знам напамет. 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Avg 2014 14:34
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13850
|
Sirius ::Leonardo
Citat:Staljingrad je trebao Sovjetima. Osim toga to je bila jedina bitka do tada koju su mogli dobiti.
Претпостављам да си сасвим нехотице заборавио Битку за Москву?  Почела је код места Лењино-Снегири шестог децембра 1941. године контранападом 16. армије Рокосовског. Дан после почетка те битке Гудеријен је одлетео код Хитлера да му предложи да сместа крене у мировне преговоре. То је прва велика стратешка победа Руса. Тако каже историја.
Pala mi je Moskva na pamet nakon što sam napisao poruku, ali očito da sam je 'zaboravio'. Napisao sam o pobedama i porazima na tom delu fronta kao da važi za ceo SSSR. Pošto su Nemci konačno zaustavljeni u Staljingradu i posle kreće kontraofanziva, i naravno nakon Kurska konačni slom fašista.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Avg 2014 14:49
|
offline
- monomah
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 05 Nov 2012
- Poruke: 621
|
ko hoce da cita jerjomenka neka ode na filozofski fakultet u beogradu na 5 spratu biblioteka za istoriju i neka potrazi i ostavi licnu kartu.posle citanja te knjige poceo sam da shvatam sta je bio istocni front i da rusi nisu bas slali goloruke vojnike na nemce,do tada sam bio zaslepljen zapadnom propagandom o rusima i crvenoj armiji
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Avg 2014 16:40
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26811
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Поновићу: са нашег становишта сада све то изгледа - тако како изгледа...а тада су Руси били земља са највећом стопом раста на свету, у невероватној експанзији, па је ''имиџ'' комунистичке немани морао некако да у капиталистичком свету стекне и позитиван став...а размена војних искустава није новост. Руски високи официри су се школовали у Немачкој , размењивали су искуства, итд...као да рата никада неће бити. То ће рећи - надмудривање је текло и пре рата.
Кад је реч о Јерјоменку - изгледа да сам ја срећан човек јер имам његове две капиталне књиге. Књига ''На Ззападном правцу'' мени је била посебно важна јер сам се уз њену помоћ припремао за једну конференцију на МГУ ''Разумовски'' 2012. године. Тада сам упознао и колеге из Смоленска, Вјазме и Можајска којима је то у малом прсту. То су Градови ратничке славе који су то ретко признање (које нема чак ни Москва јер није била у директном рату) стекли управо у невиђеним биткама на Западном правцу.
|
|
|
|
|
|
