SSSR protiv sila Osovine - rat titana

124

SSSR protiv sila Osovine - rat titana

online
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5536

Ljudi shvatite jedno, kraj 1942 godine mogao se zavrsiti na dva nacina. Ili bi njemci uspeli da se spase u opreaciji Uran i spasu juznu grupu armija, ili bi njemci uspeli da se spasu kod Rzeva, t.j. u operaciji Mars i spase centralnu grupu armija.

Obe stvari nikako nisu mogli da postignu, negde bi definitivno popusili zbog ljudske i materijalne nadmoci sovjeta.

Do duse, moglo se desiti da izgube u obe operacije, ali spasilo ih je sovjetsko jos uvek slabo vladanje velikim strategiskim operacijama i njihovo takticko znanje (i odluka da se koncentrisu na centralnom frontu, prepustajuci juzni front svojoj sudbini).



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22867
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Indigenous ::U Staljingradu su borbe vođene u uslovima koji su mnogo više odgovarali sovjetskom načinu borbe nego Nemcima, tačnije, sve sovjetske borbene vrline su mogle da dodju do izražaja. Ironično, takve uslove je stvorio Vermaht a ne CA.

Иронично је следеће: недостатак практичне памети пред сваки нови рат. О чему је реч? У мојој колекцији имам приличан број часописа војске КЈ , из периода релативно безбрижних тридесетих година. Млади лавови су заборавили на искуства Великог рата, а старе лавове нико ништа није више питао; водали су их по меморијалним свечаностима, повремено китили споменицама и то је то...а у часописима су писали такве произвољности и будалаштине, у фабрикама производили смешно непотребне маштовите борбене машине и - чекали рат као да ће се другом десити...а онда су дошли Немци и све то бацили под ноге. Французи, који су били водећи светски војни теоретичари (и чије су писце кадети и официски кандидати проклињали пре испита) љоснули су на испиту колико год су били тешко. Тако је, наравно, било и после Другог св. рата.

Да ли су Совјети планирали овакве операције? Шта се пред рат знало о потенцијалном непријатељу? Тухачевски је био корак испред свих, али - Тухачевски је био један и знамо како је завршио. Тактику ствара рат, а не обрнуто. Најприближнији анализи је свакако Јерјоменко јер се његова књига ''Стаљинград'' користи као библија када је тај низ битака у питању.



offline
  • Cufo  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 21 Feb 2012
  • Poruke: 644
  • Gde živiš: Whitecity

Sirius ::Да ли су Совјети планирали овакве операције? Шта се пред рат знало о потенцијалном непријатељу?

Video sam na hrvatskoj emisiji "Kalendar" da je tridesetih SSSR ustupio Wermachtu ogromni stepski prostor na "manevarske eksperimente" gde je u praksi uvezbavan Blitzkrieg(i to na planiranom licu mesta GUZ - Glavom U Zid ).Cak je i video prikazan...

Trazio sam svuda po netu ali sam nasao samo kratku potvrdu toga pa Vas molim ako imate neki pouzdan izvor koji bih mogao izuciti jer mi je zaista fascinantna dimenzija jedne takve ironije("evo ti vezbaj napad na mene da bi me lakse napao sutra")...

Sirius ::Тухачевски је био корак испред свих, али - Тухачевски је био један и знамо како је завршио. Тактику ствара рат, а не обрнуто.

Inace,sasvim je fascinantna brzina zastarevanja vojne teorije(i brzina procesa prevazidjenja i pada vrednosti ogromnih kolicina iskustvenih knjiga ispisanih posle ratova)...

Sirius ::Најприближнији анализи је свакако Јерјоменко јер се његова књига ''Стаљинград'' користи као библија када је тај низ битака у питању.

"Staljingrad" cekam na Limundu otkad ga savetovaste kao "obavezno stivo ali zasad samo ima "Na zapadnom pravcu"(doduse sa jos jednom knjizicom uz nju-verovatno mape)-a nju niste preporucili tako da cekam i dalje...

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22867
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Ту књигу нисам препоручио зато што се бави другим ратиштем и другим искуством. ''На западном правцу'' је запостављена књига која открива много тога , а пре свега да се Совјети нису повлачили као руља. Били су затечени ''спуштених панталона'', али то је друга прича...

Сарадња Немаца и Совјета ? Да, прилично позната ствар. Велике силе нису биле на то гадљиве. Американци су отварали фабрике по СССР.

offline
  • Pridružio: 06 Mar 2014
  • Poruke: 88

Sirius :: Најприближнији анализи је свакако Јерјоменко јер се његова књига ''Стаљинград'' користи као библија када је тај низ битака у питању.

Zanimljivo je da knjigu i pomenutog autora i neki moderni zapadni istoricari sve češće pominju i koriste. Na dva - tri mesta sam naišao na tvrdnju da je ta knjiga pojedinačno jedna od najznačajnih u istraživanju dogadjaja na istočnom frontu. Ja, nažalost, nisam imao prilike da je čitam.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22867
  • Gde živiš: I ja se pitam...

...а ја је знам напамет. Very Happy

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13613
  • Gde živiš: Apsurdistan

Sirius ::Leonardo
Citat:Staljingrad je trebao Sovjetima. Osim toga to je bila jedina bitka do tada koju su mogli dobiti.


Претпостављам да си сасвим нехотице заборавио Битку за Москву? Wink Почела је код места Лењино-Снегири шестог децембра 1941. године контранападом 16. армије Рокосовског. Дан после почетка те битке Гудеријен је одлетео код Хитлера да му предложи да сместа крене у мировне преговоре. То је прва велика стратешка победа Руса. Тако каже историја.

Pala mi je Moskva na pamet nakon što sam napisao poruku, ali očito da sam je 'zaboravio'. Napisao sam o pobedama i porazima na tom delu fronta kao da važi za ceo SSSR. Pošto su Nemci konačno zaustavljeni u Staljingradu i posle kreće kontraofanziva, i naravno nakon Kurska konačni slom fašista.

offline
  • Pridružio: 05 Nov 2012
  • Poruke: 626

ko hoce da cita jerjomenka neka ode na filozofski fakultet u beogradu na 5 spratu biblioteka za istoriju i neka potrazi i ostavi licnu kartu.posle citanja te knjige poceo sam da shvatam sta je bio istocni front i da rusi nisu bas slali goloruke vojnike na nemce,do tada sam bio zaslepljen zapadnom propagandom o rusima i crvenoj armiji

offline
  • Cufo  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 21 Feb 2012
  • Poruke: 644
  • Gde živiš: Whitecity

Sirius ::Сарадња Немаца и Совјета ? Да, прилично позната ствар. Велике силе нису биле на то гадљиве.

Ma,naravno da su stabovi velikih zemalja uvek u kontaktu:drze sastanke,popricaju,teoretisu,razmenjuju misljenja,pokazuju i traze da vide sta ovi drugi rade itd...

Ali dati Wermachtu,ciji je vrhovni komadant covek koji vec vise od decenije otvoreno poziva da se evropski deo Rusije vojnicki osvoji i pripoji,prostor za...hmm..htedoh reci za "simulaciju" ali rec prosto ne odgovara jer se simulacije vrse u "priblizno slicnim uslovima/terenu/protivniku kao na potencijalnom bojistu" a ne upravo na mestu gde i protiv koga sve to i planirate! GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid

Kad sam za to saznao pre par godina probudio sam komsiju na spratu ispod koliko mi je vilica trenula na pod... Shocked

@Sirius

dakle,preporucujete i "Na zapadnom pravcu" kao izuzetno vredno stivo?Ima posebno i sa tom dodatnom knjizicom sa mapama-da li su iz vaseg iskustva te mape dobre i vredne tih dodatnih 400-500din?Hvala jos jednom Ziveli

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22867
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Поновићу: са нашег становишта сада све то изгледа - тако како изгледа...а тада су Руси били земља са највећом стопом раста на свету, у невероватној експанзији, па је ''имиџ'' комунистичке немани морао некако да у капиталистичком свету стекне и позитиван став...а размена војних искустава није новост. Руски високи официри су се школовали у Немачкој , размењивали су искуства, итд...као да рата никада неће бити. То ће рећи - надмудривање је текло и пре рата.

Кад је реч о Јерјоменку - изгледа да сам ја срећан човек јер имам његове две капиталне књиге. Књига ''На Ззападном правцу'' мени је била посебно важна јер сам се уз њену помоћ припремао за једну конференцију на МГУ ''Разумовски'' 2012. године. Тада сам упознао и колеге из Смоленска, Вјазме и Можајска којима је то у малом прсту. То су Градови ратничке славе који су то ретко признање (које нема чак ни Москва јер није била у директном рату) стекли управо у невиђеним биткама на Западном правцу.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 757 korisnika na forumu :: 13 registrovanih, 0 sakrivenih i 744 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Bane san, Djole, Dorcolac, dragon986, hyla, ljubo70, Mahovljani, miodrag2, nenad81, pein, stegonosa, Trpe Grozni, W123