SSSR protiv sila Osovine - rat titana

118

SSSR protiv sila Osovine - rat titana

offline
  • Pridružio: 26 Jul 2014
  • Poruke: 60

Да се мало укључим у одличну дискусију.

Колегу Сиријуса бих мало исправио, надам се да нема љутње. Стаљин није био само чизмар, већ један од најбољих студената Богословије (бар тако сам читао на више места). Био је између осталог изузетан ерудита, човек који је прочитао буквално стотине хиљада књига.
Зато разлоге да неко то не пише, него потенцира да је био опанчар, треба тражити дубље. Нпр: Хрушчов, Хитлер, Тито, САД, итд. Надам се и да не схватате да стављам исту оптужбу на Колегу Сиријуса, већ говорим о узроцима игре жмурки.
bojank ::kljift ::...A naslijedio je državu faberžeovih jaja, drvenih plugova i uvoznih mosinki...

Ruska imperija, ma koliko ja smatrao da je bila losa drzava je pravila SVE velike vojne sisteme tog doba, ukljucujuci i najkompleksniji - bojni brod.
Tako da nemoj preterivati, sto se tice vojne proizvodnje Rusija uopste nije bila toliko nazadna kao sto pricas/mislis.
Uvozio je i SSSR gomilu stvari za industriju, kao sto je uvozila Rusija i Evropa. Uvozila je i Amerika zapravo pre i za vreme 1.s.r. - sta mislis zasto su Ameri u potpunosti zamenili artiljerijski park kada su usli u 1.s.r.?

Takodje, sto se drvenih plugova tice, pogledaj kako se zemlja obradjivala u Americi ili Evropi pocetkom veka, videces da je i tu bilo ohoho drvenih plugova.

Колега kljift сада ме одушевљавате, надам се да похвала не смета. Very Happy и да смета, нема везе.
И Колега Бојанк је у праву притом.
Једноставно Русија је у периоду Лењина, бележила такву деструкцију да томе нема еквивалента. Тако је од Моћне Царевине, дошло до недостатка дрвених ралица...
У Држави која је нпр и отпр. давала 2/3 светског жита, дошло се до тога, да је Стаљин затекао глад и беду (по доласку на власт).
А за "заосталу Царевину", криви су како приче бољшевика, тако и приче западне европе, која је суштински у фебруарској револуцији и укинула Царевину (Керенски и друштво).
Ако се узме најпростија фактографија то му изађе само тако.

Приче о тиранима, тиранисању, малтретирању, повлаче и иначе они који то највише чине. Ништа ново. Тако да сва та критика друштвених система, режима, а кроз неку наводну борбу за боље сутра, само је једна демагогија. Зато приче о томе, дал је Стаљин био већи тиранин од Хитлера, само су чисто испирање уста - и да је био, нема везе, јер:
- Немачка је напала Русију, не обрнуто
- Немачка је хтела да расизмом уништава народе, не обрнуто
- "Провиђење" које је имао Хитлер о новом свету, само је доказ лудила у лудака...
итд.

Чак и Црква која је под комунизмом много пропатила, нигде није рекла: "Да победи Хитлер", већ управо Обрнуто. Зато било какав покушај да се ревидира Хитлер као добрица, или мање злица, исл. треба просто бацити...
На крају како је настао Хитлер?
Одговор на то питање сигурно лежи западно (или источно) од Русије.
Руси су дали одговор на питање како је уништена зверска творевина (бар крошња, корен чека...), зато им свака част и незаборав!
Мислим да су ово фундаменти.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22662
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Хвала за допуну. Тај податак ми је познат, наравно , јер сам гледао више његових биографских филмова. Овде је поента у нечему другом: свако се за нешто роди...



online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11657

Алан Брук, начелник британског генералштаба о Стаљину током једне конференције у Техерану:
Citat:Stalin had ‘a military brain of the very highest calibre. Never once in any of his statements did he make any strategic error, nor did he ever fail to appreciate all the implications of a situation with a quick and unerring eye.

offline
  • Pridružio: 31 Maj 2014
  • Poruke: 70

Carska Rusiju jeste stvarno bila nazadna u odnosu na zapad. Sovjektsi Savez je ipak bio daleko industrijalizovaniji od Rusije bez obzira što je bio totalitarna idržava i što je imao ludog Staljina. U Drugom svetskom ratu SSSR je proizvodio veoma kvalitetne, a jednostavne komade oružja i to u velikom broju.
T 34 (nije potreban komentar) , Kaćuša BM 13 i Il 2 Šturmovik su naravno simboli Crvene armije. Međutim, bilo je i drugog naoružanja koje nije bilo toliko isticano, a uradilo je veoma dobar posao za Ruse. Top ZIS - 3 kalibra 76,2mm bio je veoma dobro oruđe, Pe 2 Petljakov- laki bombarder, haubica M 30 122mm, minobacač 120mm (Nemci su ga kopirali, mada je i ovaj kopija francuskog minobacača iz 30-ih godina), DP 27 puškomitraljez Degtarjov (imao je svojih mana ali je bio veoma jednostavan i ekstremno pouzdan). Bilo je tu i nedostataka na strani Sovjeta kao što su nedostatak radio opreme, loše organizovana i kasno izvršena mobilizacija, loš oficirski kadar (bar na samom početku rata) i stvarno šta su im je ono Uraaaa... značilo, išli su direktno na metak.
Valjda što kaže Sirius nisu imali izbora, ne znam.
Nemci su do 1942-43 imali bolji oficirski kadar i bili bolje organizovani, ali u toku rata Crvena armija je naučila krvavu lekciju. Postajali su sve bolji i bolji ali gubici su i dalje bili veliki.
Ne slažem se da je presudio mali tas na vagi pa da SSSR pobedi.
SSSR je imao duplo više stanovnika od Nemačke, stratešku pozadinu, ogromne materijalne i ljudske resurse.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22662
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Баш тако. Иначе, погледај негде на овој теми мој текст о штрафт батаљонима, па ће технологија јуришања бити нешто јаснија.

offline
  • Pridružio: 26 Jul 2014
  • Poruke: 60

Жао ми је што не могу да прочитам тему од почетка, па ако нешто поновим опростите.
Deko1 ::Carska Rusiju jeste stvarno bila nazadna u odnosu na zapad. Sovjektsi Savez je ipak bio daleko industrijalizovaniji od Rusije bez obzira što je bio totalitarna idržava i što je imao ludog Staljina. U Drugom svetskom ratu SSSR je proizvodio veoma kvalitetne, a jednostavne komade oružja i to u velikom broju.
T 34 (nije potreban komentar) , Kaćuša BM 13 i Il 2 Šturmovik su naravno simboli Crvene armije. Međutim, bilo je i drugog naoružanja koje nije bilo toliko isticano, a uradilo je veoma dobar posao za Ruse. Top ZIS - 3 kalibra 76,2mm bio je veoma dobro oruđe, Pe 2 Petljakov- laki bombarder, haubica M 30 122mm, minobacač 120mm (Nemci su ga kopirali, mada je i ovaj kopija francuskog minobacača iz 30-ih godina), DP 27 puškomitraljez Degtarjov (imao je svojih mana ali je bio veoma jednostavan i ekstremno pouzdan). Bilo je tu i nedostataka na strani Sovjeta kao što su nedostatak radio opreme, loše organizovana i kasno izvršena mobilizacija, loš oficirski kadar (bar na samom početku rata) i stvarno šta su im je ono Uraaaa... značilo, išli su direktno na metak.
Valjda što kaže Sirius nisu imali izbora, ne znam.
Nemci su do 1942-43 imali bolji oficirski kadar i bili bolje organizovani, ali u toku rata Crvena armija je naučila krvavu lekciju. Postajali su sve bolji i bolji ali gubici su i dalje bili veliki.
Ne slažem se da je presudio mali tas na vagi pa da SSSR pobedi.
SSSR je imao duplo više stanovnika od Nemačke, stratešku pozadinu, ogromne materijalne i ljudske resurse.

"Напредан" и "Назадан" су релативни појмови Колега, много релативни. Такође и дал је Стаљин био луд, некако нема доказа. Луд, не луд, урађено је под његовом влашћу, много тога што је свету донело само добро.
Што се пак тиче тога да је Немачка имала мање становника од Русије, делимично тачно, ево зашто:
Немачка је држала под окупацијом готово целу Европу!
Сва производња целе Европе је ишла у Вермахт, сав рад безбројних заробљеника, сва матерјална добра, од игле, до локомотиве и авиона. Поготову је то било изражено у тренутку када је Немачка овладала великим деловима Русије, нпр 1942.
Све друго што сте написали, апсолутно је добро (бар по мени наравно). Хтео бих ипак да допуним и следеће, а што често "промиче" у техничким анализама (а значајно је итекако):

- Тенк КВ1, на почетку рата, масовно је морио Немце, па су зато кренули у развој Тигрова
- Тенк ЈС2, представљао је нерешиви помор за Немачке тешкаше (Тигрови, Пантер)
(Суштински ЈС2 је оставио можда и највећи траг у историји Руске победе.)
- Тзв "Зверобој", са пројектилом од 40кг, је у међупериоду (док је владао Тигар-Пантер), правио велике муке Немцима.

Што се пак тиче Т34, а као средњег тенка, Немце је излуђивао. У току самог рата приступили су покушајима да га буквално копирају. Како није ишло, развијен је Пантер, али који је био тежи чак мислим 20т (око дупло...)! Зато када неко покуша да пореди Т34 и Пантер, што се мене тиче, ту разговор престаје. Изводити било какво поређење тих тенкова је бесмислица.
Са Тигром и Пантером се пореде КВ1/2 и недостижни ИС2 (зато је ИС2 пречесто "заборављен").
Т34 се пореди са разним КПкЗв... где је такође недостижан, као старији му брат.

Има још пуно тога, рецимо серије Јакова - ловаца. Како су Немци имали чувени Месершмит (вероватно по свим показатељима најбољи ловац у 2. рату), Јакови су га ипак стигли и престигли на самом крају рата. Слично и Лавочкини, при почетку инфериорни, касније су били бољи, што је рат више одмицао.

Тако да је судар дивова итекако био сложена ствар. А шта је победило, јуриши, техника,...?
Не знам стварно, али знам да је победила Правда!
Ziveli

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6369

Deko1 ::Carska Rusiju jeste stvarno bila nazadna u odnosu na zapad. Sovjektsi Savez je ipak bio daleko industrijalizovaniji od Rusije bez obzira što je bio totalitarna idržava i što je imao ludog Staljina. U Drugom svetskom ratu SSSR je proizvodio veoma kvalitetne, a jednostavne komade oružja i to u velikom broju.
T 34 (nije potreban komentar) , Kaćuša BM 13 i Il 2 Šturmovik su naravno simboli Crvene armije. Međutim, bilo je i drugog naoružanja koje nije bilo toliko isticano, a uradilo je veoma dobar posao za Ruse. Top ZIS - 3 kalibra 76,2mm bio je veoma dobro oruđe, Pe 2 Petljakov- laki bombarder, haubica M 30 122mm, minobacač 120mm (Nemci su ga kopirali, mada je i ovaj kopija francuskog minobacača iz 30-ih godina), DP 27 puškomitraljez Degtarjov (imao je svojih mana ali je bio veoma jednostavan i ekstremno pouzdan). Bilo je tu i nedostataka na strani Sovjeta kao što su nedostatak radio opreme, loše organizovana i kasno izvršena mobilizacija, loš oficirski kadar (bar na samom početku rata) i stvarno šta su im je ono Uraaaa... značilo, išli su direktno na metak.
Valjda što kaže Sirius nisu imali izbora, ne znam.
Nemci su do 1942-43 imali bolji oficirski kadar i bili bolje organizovani, ali u toku rata Crvena armija je naučila krvavu lekciju. Postajali su sve bolji i bolji ali gubici su i dalje bili veliki.
Ne slažem se da je presudio mali tas na vagi pa da SSSR pobedi.
SSSR je imao duplo više stanovnika od Nemačke, stratešku pozadinu, ogromne materijalne i ljudske resurse.


A jadna Njemačka nije imala stratešku pozadinu. Samo su u Parizu ostavili 200.000 kopiladi. Čitava Evropa radila je za Hitlera uz ekspedicione korpuse Španaca, Italijana, Francuza, Rumuna, Hrvata, Skandinavaca poslate kao dodatak njemačkoj vojsci. Skoro je bila jedna norveška serija o norveškoj tokom WWII. Nešto malo antifašista, nešto mnogo industrijalaca naslonjenih direktno na SS. Slovenska radna snaga, norveške rude i topionice, a Arijevci dijele zaradu.
Šti se tiče velikih sovjetskih gubitaka - kad se zvijer uhvati u kljusu grebaće i ujedaće do smrti. Kroz koju su Britanci prošli agoniju u sjevernoj Africi tokom borbi sa više italijanskim, a manje njemačkim snagama iako su Briti rodonačelnici mehanizovanog rata i upotrebe tenkova.
Tokom 1941/42 mnoge sovjetske jedinice prihvatale su borbu (do smrti) samo radi vezivanja njemačkih snaga, usporavanja njihovog napredovanja, sprečavanja manipulacije rezervama. Koliko god njemački mehanizovani klinovi nadigravali sovjetsku armiju ni u najcrnjim danima nisu uspjevali mentalno da je slome. To je bio taj mali tas na vagi koji je omogućio pobjedu. Jerbo koliko god se otpor na Mažino liniji ili pred vratima gasne komore činio uzaludnim, negdje u stepi, u isušenom riječnom koritu sve drugo je bilo uzaludno osim otpora.
U periodu 1943 - 45 mnogim njemačkim jedinicama nije se isplatilo da se povlače. Ne toliko zbog Hitlerovih naređenja koliko zbog toga što nisu imali kud. Naučili su da je lakša smrt od metka nego od dijareje. Ni predaja nije bila opcija. Sovjetima je ostalo jedino da ih ubiju. Topovima, tenkovima, inprovizovanim lanserima, automatima, bombama, ašovima, bajonetima...

offline
  • Pridružio: 06 Mar 2014
  • Poruke: 88

kljift :: Sa druge strane natjerao je (labilnu) državu da izgradi ogroman broj industrijskih pogona i postrojenja sa prosječnom cijenom od 1,5 tona zlata po fabrici. No najveći sovjetski podvig koji se takođe može pripisati Staljinu je stvaranje uslova da SSSR uopšte proradi.

Mislim da si ovom rečju koju sam boldovao pogodio "u živac". Prisilna industrijalizacija se tokom rata - kada je sve bilo izvesno- predstavljala kao ispravan i opravdan korak.
Zbog toga su milioni umrli od gladi ili na prinudnom radu. Nakon rata, to je na neki način bila "šargarepa na štapu" koja je dugoročno iscrpljivala zemlju. SAD su to lucidno koristile posle rata, namećući im tehnološko utrkivanje.
Ako postoji država koja može da "radi" sama od sebe - to je onda SSSR-Rusija.

kljift ::
A jadna Njemačka nije imala stratešku pozadinu. Samo su u Parizu ostavili 200.000 kopiladi. Čitava Evropa radila je za Hitlera uz ekspedicione korpuse Španaca, Italijana, Francuza, Rumuna, Hrvata, Skandinavaca poslate kao dodatak njemačkoj vojsci.

Najveće rezerve u Evropi svih, ili gotovo svih ključnih mineralnih i privrednih resursa,energetika itd.. su se nalazili u SSSR-u. Džaba Nemcima cela Evropa ako ne osvoje Rusiju, sve pada u vodu - privredno gube dah.

Sirius ::Стаљин је изданак хазјајина какви су одувек владали Русијом, па није чудо што су га тако и звали. Просто, руски менталитет је такав. Од Ивана Грозног, преко Петра Великог до Николаја, том огромном земљом и , за нас непојмљивим менталитетом, владало се по моделу који се зове ''олигархи и њишћи''. То данас ради и актуелни руски председник, само што та владавина има хумано лице.

Пре писања било каквог текста о Русији и о Русима обавезно укључити социопсихолошки моменат у анализи јер је он апсолутно специфичан када је ова тематика у питању. Без познавања менталитета (са свим оним што је у њега уграђено , траје и функционише) не вреди писати ни промишљати о Русији.

Šta znači ''олигархи и њишћи'' i na šta konkretno misliš kada kažeš "sociopsihološki momenat"?

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6369

Kako misliš privredno gube dah!? Pa čovječe Njemačka je do samog kraja rata gotovo bez problema držala proizvodnju uz ogromne inžinjerijske zahvate. Čak i neposredno posle rata mnogim nacistima ostalo je "resursa" da potkupe Franka i ostale. I to nisu bile male sume. Ono što mi danas znamo kao Kosta del Sol i ostalo nastalo je "njemačkim resursom".
Svi njemački sistemi poput Krupa, Farbena i ostalih funkcionisali su kao tehnološki zaokružene cjeline. Na čelu sa Šperom. SS je obezbjeđivao robove i paklenu produktivnost. U ostatku Evrope organizacija Tot organizovala je sve što treba. Samo u Beogradu 5.000 ljudi radilo je u vazduhoplovnoj industriji uz Trepču, Bor. Radio je i Reno uz metalurgiju u Francuskoj i brodogradilišta u Holandiji i Danskoj, metalurgija u Norveškoj, mašinstvo i precizna mehanika u Švajcarskoj. Švapci su i iz Turske nesmetano nabavljali sirovine. A tek Švedi. Ako su Rusi i imali neke sirovine i minerale uz početnu industrijalizaciju, Švapci su bili ti koji su imali razrađeni posao na čitavom evropskom kontinentu koji je tada bio ultimativan u stepenu industrijskog razvoja sa sopstvenim izvorima sirovina. Ne treba zaboraviti da je tek 1943 Njemačka prešla na ratnu ekonomiju. Do tada su vodili svjetski rat i robne kuće držali punima.
Napad na Rusiju trebao je da predstavlja krunu svih germanskih uspjeha u potčinjavanju kompletne Evrope, a naročito slovenske rase. Povezano je sa privredom onoliko koliko su robovi povezani sa robovlasnikom dok mu rade na plantaži. Često je i potencirano kao borba "ujedinjene Evrope" protiv "barbara sa Istoka". Sve sirovine SSSR ne znače mnogo ako nemaš roba/barbara da ti ih kopa.
Što se tiče "prisilne industrijalizacije" i natjerivanja države, nisu samo ljudske žrtve u pitanju. Staljin kao Staljin mogao je ljudske žrtve da prouzrokuje i bez industrijalizacije i bez ičega. Epidemija gladi uz milione mrtvih bilo je i u carskoj Rusiji. Ali kod jednog vladara brusili su se dijamanti za faberžeova jaja, kod ovog drugog brkatog domaćina brusila se optika za snajperske puške. Jedan je bio odsječen od svijeta zaveden i prevaren od rođaka plave krvi, Kavkazac se sa druge strane pred svijetom redovno pojavljivao da mu ispostavi račun. Nevjerovatna je dalekovidost Staljina da sa svojim sovjetskim domaćinstvom uhvati korak sa svijetom. Bez ikakvog popuštanja, bez ikakvog kompromisa. Čak ni sa samim sobom. Na svakim pregovorima filovan informacijama i o svojima i o tuđima obično bi nosio sve sa stola. Pokeraški sa ponekim osmjehom.

offline
  • Pridružio: 06 Mar 2014
  • Poruke: 88

kljift ::Kako misliš privredno gube dah!? Pa čovječe Njemačka je do samog kraja rata gotovo bez problema držala proizvodnju uz ogromne inžinjerijske zahvate. Čak i neposredno posle rata mnogim nacistima ostalo je "resursa" da potkupe Franka i ostale. I to nisu bile male sume. Ono što mi danas znamo kao Kosta del Sol i ostalo nastalo je "njemačkim resursom".
Svi njemački sistemi poput Krupa, Farbena i ostalih funkcionisali su kao tehnološki zaokružene cjeline. Na čelu sa Šperom. SS je obezbjeđivao robove i paklenu produktivnost. U ostatku Evrope organizacija Tot organizovala je sve što treba. Samo u Beogradu 5.000 ljudi radilo je u vazduhoplovnoj industriji uz Trepču, Bor. Radio je i Reno uz metalurgiju u Francuskoj i brodogradilišta u Holandiji i Danskoj, metalurgija u Norveškoj, mašinstvo i precizna mehanika u Švajcarskoj. Švapci su i iz Turske nesmetano nabavljali sirovine. A tek Švedi. Ako su Rusi i imali neke sirovine i minerale uz početnu industrijalizaciju, Švapci su bili ti koji su imali razrađeni posao na čitavom evropskom kontinentu koji je tada bio ultimativan u stepenu industrijskog razvoja sa sopstvenim izvorima sirovina. Ne treba zaboraviti da je tek 1943 Njemačka prešla na ratnu ekonomiju. Do tada su vodili svjetski rat i robne kuće držali punima.
Napad na Rusiju trebao je da predstavlja krunu svih germanskih uspjeha u potčinjavanju kompletne Evrope, a naročito slovenske rase. Povezano je sa privredom onoliko koliko su robovi povezani sa robovlasnikom dok mu rade na plantaži. Često je i potencirano kao borba "ujedinjene Evrope" protiv "barbara sa Istoka". Sve sirovine SSSR ne znače mnogo ako nemaš roba/barbara da ti ih kopa.
Što se tiče "prisilne industrijalizacije" i natjerivanja države, nisu samo ljudske žrtve u pitanju. Staljin kao Staljin mogao je ljudske žrtve da prouzrokuje i bez industrijalizacije i bez ičega. Epidemija gladi uz milione mrtvih bilo je i u carskoj Rusiji. Ali kod jednog vladara brusili su se dijamanti za faberžeova jaja, kod ovog drugog brkatog domaćina brusila se optika za snajperske puške. Jedan je bio odsječen od svijeta zaveden i prevaren od rođaka plave krvi, Kavkazac se sa druge strane pred svijetom redovno pojavljivao da mu ispostavi račun. Nevjerovatna je dalekovidost Staljina da sa svojim sovjetskim domaćinstvom uhvati korak sa svijetom. Bez ikakvog popuštanja, bez ikakvog kompromisa. Čak ni sa samim sobom. Na svakim pregovorima filovan informacijama i o svojima i o tuđima obično bi nosio sve sa stola. Pokeraški sa ponekim osmjehom.


Ih, bez problema.. A ja ti kažem da su nacisti već krajem 1941 grcali u nenormalnim privrednim teškoćama. Jedini izlaz je bio u osvajanju sovjetskih nepresušnih izvora nafte, žita, raznih metala itd. Cela Evropa bez Rusije nije bila dovoljna da podmiri njihove ratne potrebe. U stvari, kad pogledaš malo pažljivije, DSR da nije toliko tragičan bio bi smešan nepreglednim nizom gluposti, budalaština, šeprtljavosti u vođenju, procenama, odlukama itd. Nešto kao boks meč vezanih očiju.To se odnosi na Hitlera, ali i na sve druge lidere velikih sila. Npr, katastrofa je što su saveznici tek na samom kraju rata shvatili sa kolikim su se produkcijskim, logističkim, materijalnim, operativnim problemima Nemci nosili tokom čitavog rata.
"Resursi" koje ti pominješ u ratu malo znače bez crnog zlata npr. Bitno je ko će brže i više proizvesti oružja, municije (a hitler je 1941 obustavio ratnu proizvodnju i obnovio je tek 1942), tenkova (tigrova i pantera Nemci su izbacivali možda po 30-tak mesečno, sovjeti T-34 na hiljade). Halder je 1942 ostavio zapis: "naša sklonost (Vrhovne komande) precenjivanja sopstvenih privrednih mogućnosti dobija izopačene razmere". Još zime 1941 je održana konferencija industrijalaca u Berlinu kojoj je predsedavao i ministar privrede Rajha na kojoj je zaključeno da vojna pobeda u ratu više nije moguća. Nemačka nije uspela da pobedi brzo, a nema sredstava za iscrpljujuči rat. Rusija je ostala neporažena (vitalni resursi su ostali neosvojeni) a ulaskom SAD u rat, Nemačka je industrijski i privredno u izrazito inferiornom položaju u odnosu na protivnike. Česta je sklonost ljudi da precenjuju stepen industrijskog i privrednog razvoja Nemačke zbog toga što su impresionirani njenom nesumnjivom vojnom moći koju su posedovali. Bili su daleko iza Britanije, Francuske, SAD, pa i zemalja srednje Evrope. Znam da to malo zvuči čudno jer su za kratko vreme pregazili Evropu, ali tako je. Po BDP su pripadali srednje razvijenim evropskim zemljama. SSSR, po tom kriterijumu (i mnogim drugim) je bio nerazvijena zemlja, čak i posle rata. A sa druge strane - izašli iz rata sa neverovatno naprednom i razvijenom ratnom tehnologijom. Naoko kontradiktorno, ali nije.
Potenicra se stalno ideološki (rasistički, šovinistički, kako god) Hitlerov argument napada na Sovjete (koji je nesporan) a da se zaboravlja primarni - privredni. Bio je, sa nemačkog gledišta, ekonomska nužnost da bi opstali. Zato su i žurili toliko. Slična priča je o Jevrejima. Nisu im smetali zato što su "nosati" ili ne znam šta, već da bi ih opljačkali. Zna se da ih ni Staljin iz sličnog razloga nije mnogo štedeo.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 669 korisnika na forumu :: 23 registrovanih, 1 sakriven i 645 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amstel, branko7, brundo65, darkstar101, djordje92sm, Doca, Faki-Valjevo, GreenMan, gzoki, ILGromovnik, JOntra, Marko Marković, mercedesamg, Misha V, Miskohd, Nikica Marinkovic, Panonsky, piston79, plavii, Srna, Sveto, vathra, YU-UKI