ustasko-partizanska saradnja protiv cetnika iz nemackih izvora

6

ustasko-partizanska saradnja protiv cetnika iz nemackih izvora

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

Napisano: 24 Jan 2012 10:57

Citat:
Steta zaista sto nema Samaradzica i Djoleta.Ali ne verujem da ce vratiti ja bih voleo .Oni izbace svoje tekstove iz samaradizcevih knjiga pa kad 'ispale" tu municiju onda pocne kamenovanje da je sagovornik komunista, pionir,zadojenik falisfikatima...pa kad i te kamenice potrose proglase sagovrnika za trvdoglavog i nerazumnog i odu...


Mozda zvuci prepotentno ali moram da se pohvalim svojom prorockom spobnoscu...


Znao sam da ce Samradzic prvo citirati svoj tekst iako je izanaliziran....

Samo se osvrnuo na argument Titovih pisama koje smatra nepouzdanim...

Zasto?
zbog slicnosti levih skretanja i pranja ruku.

Argument koji upotrebljen zove se zakljucivanje po analalogiiji.



Ljudi cesto vole to da upotrebaljavaju ali najcesce pogrecno kao sto to i ovde slucaj

Dokaz da je Samardzic u krivu:

Leva skretanja
1.Tito je naredio beskompromisnu i nemilosrdnu borbu sa petom kolonom
2.komunisiti se radikalno obracunavaju sa protivnicima
3.Rezultat: veliki broj ubijenih i veliko nezadovoljstvo u narodu
4.Tito "pere ruke" i kaze da nije na "to mislio"

Saradnja sa ustasama

1.Tito upozorava proletere da ne dejstvuju istovremeno sa ustasama na cetnike zbog politickog uticaja na mase

2. Proleteri cine pokret paralelno sa ustasama

3. Tito ih ostro kori zbog toga i naredjuje smesta da obustave pokret i vrate se nazad jer su ugrozeni od ustasa kod Rogatice...



Gospodine Samardzicu ako je ovo najbolje sto mozes iz logike onda ti logika nije jaca strana...

Ova dva slucaja se bitno razlikuju jer Tito ne naredjuje partizanima da se bore sa ustasama rame uz rame pa ih onda kritikuje zbog paralelnog dejstva, za razliku od levih skretanja gde je Tito pozvao na nemilosrdan obracun pa posle rekao e ljudi nisam na to mislio

razlika je ocigledna da bi se ova dva slucaja povezala po analogiji.

Pisma u kojima ih upozorava da ne deluju paralelno sa ustasama datirana su 16 marta 1942
prvi nemacki izvestaji o saradnji su 20 marta
Tito kritikuje proletere 24 marta..


I ono sto je najvaznije Samradzic je zaobisao drugi argument koji se zove Rogatica!

Gorran je rekao da je 30 km razlika izmedju Han pIjeska i Rogatice


Ustase su ukljucene u akciju da bi deblokirali Rogaticu!!!
taj zahvat ka drini trebalo ja da omoguci da se Rogatica sa te strane zatvori i kocentricnim napadom sa svih strana unisti opsada Rogatice...!

Rogatica je blokirana u februaru i non stop ugrozavana od partizana..ustase su u vise navrata pokusale da je bezuspesno deblokiraju

ps Goranne ni partizani su pruzili municiju cetnicima pre pocetka sukoba...

Tako da ostaje nepoznanica da jedna vojska(ustase) saradjuje sa onom(partizanima) koju treba unisti jer je ta druga(partizani) opkolila njene jednice u razdaljini od 30 km..

Dopuna: 24 Jan 2012 10:58

Eutropije ::Pošto se nekoliko pročetničkih istoričara poziva na Šmiderovu knjigu Partisanenkrieg in Jugoslawien 1941-1944 a ja ne mogu da je nađem na netu, molim bilo koga ko je poseduje da okači sliku pomenute stranice ili da postavi link kako bi proverili šta Šmider zaista piše i na koje izvore se poziva.
P.S.
Posalo sam mejl sa istim pitanjem kolegi Sotiroviću. Još nisam dobio odgovor Mr. Green Ko je spreman da se kladi da ću uzalud čekati?


Odlicno !! Wink

Dopuna: 24 Jan 2012 11:13

Citat:

NAREĐENJE NAČELNIKA VRHOVNOG ŠTABA NOP I DV
JUGOSLAVIJE OD 1 APRILA 1942 GOD. ŠTABU DRUGE
PROLETERSKE NOU BRIGADE ZA DEJSTVO PREMA ROGATICI
I ZA DOSTAVLJANJE DESETODNEVNIH POLITIČKIH
IZVEŠTAJA O STANJU U BRIGADI1
VRHOVNI ŠTAB
NARODNO-OSLOBODILACKE PARTIZANSKE
I DOBROVOLJAČKE VOJSKE JUGOSLAVIJE
l-IV-42 godine
ŠTABU DRUGE PROLETERSKE NARODNO-OSLOBODILACKE
UDARNE BRIGADE
1) Saznali smo da neprijatelj preduzima glavne napore da
pojača posadu u Han Pijesku.
Tamo će slati još komore i neke
brdske topove. Obavijestite o ovome one naše proleterske djelove
koji su ostali u Sokolovićima. Oni treba u vezi sa mještanskim
djelovima da postavljaju masovne zasjede.
Te zasjede
postavljaju se po priloženoj skici.2

2) Za sada neprijatelj ne pokazuje, poslije njegove propale
ofanzive, namjere da pojača posadu u Rogatici. No, opet je
vjerovatno da će nastojati da joj doturi komoru, jer ljudstvo
u Rogatici gladuje. Neprijatelj pribjegava lukavstvu, pa noću
kreće komoru i djelove.
On noću pošalje svoje djelove koji posjednu
položaj, pa zatim kreće komoru. O ovome treba povesti
računa.
Ako bi neprijatelj pokušao da snabdije Rogatički garnizon,
onda treba da tu komoru zaplijenite. Postavite svoje djelove
za izvršenje ovoga zadatka.

3) Štabu Rogatičkog odreda naredili smo da ispita mogućnosti
pada Rogatice i da pripremi plan napada.
Pored
mještanskih djelova u napadu treba da učestvuju i djelovi
obiju proleterskih brigada. Naravno, neće morati da svi djelovi
učestvuju. Naše učešće je potrebno, jer bi nam sve naoružanje
i municiju odnijeli pljačkaški nastrojeni mještani, pa
onda ne bismo imali nikakve koristi. U vezi s ovim zadatkom
stupite u vezu sa štabom Rogatičkog odreda. On se nalazi u
selu Dobrašina.
4) U svemu ostalome pridržavajte se direktive koju smo
vam dali 31-[III]8 (Proleterskoj udarnoj grupi).

5) Izvještavajte nas redovno o svim događajima.
6) Politički komesar brigade treba da nas za svakih 10
proteklih dana izvještava o političkom radu u brigadi i njenim
jedinicama, kao i šta se sve dobilo, proradilo i izradilo od političkog
materijala. Izvještaj treba da bude odvojen od vojnog
izvještaja. Njega potpisuje samo politički komesar. Političke
izvještaje opšte prirode i stanja mogu potpisivati kdt4 i politički
komesar. Ovoga se obavezno pridržavati. Prvi izvještaj
podnesite nam za vrijeme od osnivanja brigade pa do l-IV-42
godine.
SMRT FAŠIZMU — SLOBODA NARODU!
Za V. Š. načelnik štaba



1 Kopija, otkucana na pisaćoj mašini, ćirilicom, nalazi se u arhivi
CK SKJ, pod reg. br. 2457.
3 U dokumentu piše: 31-IV, što je očigledna omaška, jer je uputstvo
Vrhovnog komandanta Operativnom štabu Proleterske udarne ,
grupe pisano 31 marta. Vidi dok. br. 104



Evo jos jedno pismo od 1 aprila,

gde se ustase navode kao neprijatelji(osim ako cetnike ne shvatimo kao vojsku koja pokusava da snabde hrvatske garnizone Very Happy )



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

Pošto Samardžić ne dolazi na ovaj forum jer nema vremena, pokušao sam da se sa njim objasnim na Pogledima oko izvora iz Šmiderove knjige "Partizanski rat u Jugoslaviji 1941-1944". Kako sam Samardžiću izašao u susret i postovao ovde njegov komentar, smatram da imam pravo da prekopiram i našu raspravu oko tog pitanja jer ona zapravo oslikava metodologiju pročetničkih istoričara koja se najčešće koristi:
Eutropije ::Коментар сам поставио. Чланак Глишића ме интересује из разлога што се сви позивају и цитирају га, а нико није видео документе из којих је Шмидер извео закључке. Или можда грешим. Да ли сте Ви видели те документе? Не тврдим да не постоје, само питам да ли је ико од свих оних који цитирају поменути чланак видео те документе.
Samardžić ::Није. Глишић је видео фусноте у књизи, према немачкој архиви.
Иначе Глишића сам упознао у Војном архиву. Мада је заступник старе гарде, лепо смо разговарали пар пута и на мене је оставио добар утисак.
Он је дакле пренео од Шмидера, ја из Гласника, Сотировић и други из ''Сарадње...''

Eutropije ::Zar ne mislite da je takav način zaključivanja potpuno van epistemoloških principa pouzdanosti, proverljivosti pa čak i preciznosti. Kako kao ozbiljan istraživač možete dozvoliti da se iznova i iznova citira citat citata a da niko bar ne proveri šta u izvornom tekstu piše ne bi li svojim zaključcima dao naučnu vrednost?
Već sam naveo primer kako lako nastaje ceo sistem laži (primer Vestove i njenih razogovora sa Mošom Pijade). Taj lažni argument sam našao i ovde na Pogledima, a da se niko nije udostojio da ga prokomentariše i odbaci kao očitu manipulaciju.

Samardžić ::Како сте то закључили?
Венцеслав Глишић је био главни историчар Титове Југославије, барем у Београду, задужен за немачка документа. Сем што је стручан за то, очигледно је да он не би измислио нешто на штету партизана. Не кажем да је ма шта измишљао, али ово је факат. Даље, за издавача часописа, Институт за стратешка истраживања, никако се не би могло рећи да спада у симпатизере четника. Напротив.
Дакле, овде није у питању закључивање, већ преношење података из извора који се може сматрати поузданим.
Иначе, распитао сам се за ревизију. У Британији тај појам се не сматра негативним. Неутралан је. Имам утисак да су то да је негативан смислиле Ваше колеге, ради одбране историје социјалистичке Југославије. Као, то је била права историја, и сви мо који је оспоравамо аутоматски добијамо негативан епитет. Аутоматски радимо нешто лоше.
Не верујем да ће вам то проћи, као ни оне друге смицалице (документа нису тако важна, стављање докумената у први план је принцип историје 19. века, и оно треће, шта беше...)

Eutropije ::Može Glišić da bude i Sveti Petar, ali to ne znači da ću dogmatskii usvajati sve što kaže. Podvlačim da ne tvrdim da dokumenti ne postoje - samo želim da ih vidim u bio kom obliku (bio bih zadovoljan i signaturom dokumenata) da bih mogao da steknem uvid u tumačenje koje je izveo Šmider. Da li je neuobičajeno što to tražim? Već sam naveo da je taj metod "pejstovanja činjenica" van svakog naučnog i epistemološkog principa. Time se mogu rukovoditi amaterski učesnici na internetskim forumima, ali to niukom slučaju ne treba da rade profesionalni istoričari (tu ubrajam i Vas iako niste akademski obrazovan istoričar).
Što se tiče pojma istorijskog revizionizma nema potrebe da se sa mnom raspravljate o leksičko-semantičkom značenju jer sam veoma dobro upoznat sa pojmom revizionizma u svetskim okvirima. Nije tačno da se u Britaniji taj pojam ne smatra negativnim. Morate pre svega dobro poznavati finese jezika na koji se pozivate (u ovom slučaju engleski j.) Istroijski revizionizam kao pojam koji Britanci koriste odnosi se na reinterpretaciju istorije i njeno preispitivanje što je nužnost istroiografskih postupaka, a ne na negationizam koji denialisti obilato koriste iz (najčešće) ideoloških razloga - što je kod nas slučaj. Ako hoćete možemo naširoko o ovom, nemam problema da nađem obilje uporišta za svoje stavove.
Što se tiče "smicalica" koje koristim a koje ste maliciozno interpretirali moram reći da savremena saznanja potpuno opravdavaju moje reči. Naravno, nikada nisam rekao da "dokumenta nisu tako važna" nego sam tvrdio da "činjenice ne govore same za sebe". Kojom konstrukcijom ste uspeli da izjednačite ove dve misli i da izvedete zaključak o njihovoj jednakosti meni nije jasno. Mogu samo ponoviti da je istoričar taj koji tumači činjenice i izvore i da od njegove sposobnosti, kao i moralne i ideološke nepotkupljivosti zavisi prezentovanje i tumačenje tih dokumenata/činjenica/izvora. Možemo i o ovom naširoko uz navođenje desetine primera gde različiti istoričari potpuno različito tumače istrorijske događaje pozivajuči se na iste izvore. Činjenice nisu Sveti gral istorije. Da je to tako onda bi istoričari bili samo sakupljači dokumenata i autori raznih "zbornika činjenica". U tom smislu je pozivanje na (samo) dokumente princip istorije 19. veka.


Tu je rasprava bila završena jer su se uključili i drugi sagovornici uz primedbe da pišem nerazumljivim jezikom i da koristim strane reči.

Suština je u tome da niko od autora koji se pozivaju na ovu Šmiderovu knjigu nije video na osnovu kojih dokumenta je on izveo zaključke. Najbliši tome bio je Glišić koji je samo video fusnote u knjizi. Na čega se one odnose - nije jasno.

Zaključak - duplo golo.



offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

Napisano: 25 Jan 2012 12:15

Citat:
GOSLAVIJE
DRUGA TITA OD 31 MARTA 1942 GOD. ŠTABU
ČETVRTOG (KRALJEVACKOG) BATALJONA PRVE
PROLETERSKE NOU BRIGADE ZA NAPAD NA SELO
MOKRO1
VRHOVNI ŠTAB
NARODNO-OSLOBODILACKE PARTIZANSKE
I DOBROVOLJAČKE VOJSKE JUGOSLAVIJE
31-111-42 godine = 15 časova
ŠTABU KRALJEVACKOG BATALJONA PRVE PROLETERSKE
BRIGADE
1) U selu Mokrom, u zaseoku Pustopolje, kod škole i
žandarmerijske stanice nalaze se velike količine municije. Tu
se nalazi i jedan hrvatski oficir sa baterijom poljskih topova.

Taj je oficir održavao vezu sa našim rukovodećim drugovima
iz Sarajeva.
On je pristao da nam preda topove sa municijom,
kao i ostalu pu.ščanu i mitraljesku municiju koja se tu nailazi
.
On je i kazao odziv i lozinku našim drugovima. Naši drugovi
tome nijesu posvetili dovoljnu pažnju. Međutim, tome se mora
pridati prvenstveni značaj, jer se municija vrlo teško dobavlja.

Mi smo odlučili da vaš bataljon u vezi sa Pračanskim, Paljanskim
i Mokranjskim učestvuje u ovoj akciji, s tim da vi
detaljno pripremite akciju, njome rukovodite i noću [izvejdete
.
Sve pripreme treba izvesti u najvećoj tajnosti, [mjesto dobro
izvidjelti i uvjeriti se u istinitost ovih navoda.
Mi ćemo [vam
još danas jal viti znake ugovorene i možda poslati druga koji
lično [poznaje tog poručnikla. Naravno, pri cijeloj ovoj akciji
treba biti vrlo [obazriv.
Mi vjeruljemo da se u Mokrome moraju
nalaziti neprijateljska [skladišta sa municijom] i ostalim ро^-
trebama. Vi bi trebali da organizuiete i evakuaciju municije.
[S obzirom na raspored neprijatelja, vjerujemo da on [sada
ne posvlećuje v[eću] budnost u predjelu Mokroga, pa bi se ta
akcija mogla [dobro izvelsti.
Jedinice, poslije izviđanja, treba
privesti do Mokranjskog bataljona, negdje [oko slela Jelovca
[U vaš sastav primi]ćete i Novakovu četu. Dakle, predviđeni
odmor . . . variti. To može uslijediti tek poslije akcije.
[Napominjemo vam da sel ova akcija mora najhitnije pripremiti
i izvesti [s obzirom na situaciju ul kojoj se nalazimo.
[Poslije izlvršene akcije bataljon i municiju evakuisati
južno od rijeke [Prače].
2) Predviđene akcije mogu se i pored ove izvesti. To treba
da izvedu mještanske jedinice. Mislimo da te akcije neće niukoliko
vas omesti. Naprotiv, [može sle pažnja neprijateljeva
privući na ovu stranu.
3) Za ovu akciju vaš bataljon mora se prethodno prikupiti
pozadi fronta Pračanskog bataljona, odakle bi pošao u akcije.
4) Brdski top koji smo vam uputili, pošaljite nam do 4
aprila u Foču. Ovo treba neizostavno izvršiti.
5) Sektor predajte štabu Jahorinskog odreda, kao što
smo i ugovorili.
6) U toku priprema i izvođenja ove akcije potrebno je
da s nama održavate neprekidnu vezu. Za to koristite telefon
Pračanskog bataljona i onaj u Renovici.
Pri prelazu preko Renovice izvijestite nas o svemu.
SMRT FAŠIZMU — SLOBODA NARODU!
1 Kopija, otkucana na pisaćoj mašini, ćirilicom, nalazi se u arhivi
CK SKJ, pod reg. br. 2088. Dokumenat je slabo očuvan.



Pismo je od 31 marta....Ulazi u one 2 nedelje Smiderove takticke saradnje


Jasno je da neki hrvatski oficir (domobran ili ustasa) spreman da da municiju partizanima...

Ali to nije saradanja u smislu koji se pridaje....

Zasto???

1.Argument
Citat:
On je pristao da nam preda topove sa municijom,
kao i ostalu puščanu i mitraljesku municiju koja se tu nailazi



Dakle u pitanju je lican cin hrvatskog oficira a ne isporuka po osnovu saradnje dve vojske ...


2.Argument

Citat:
Mi smo odlučili da vaš bataljon u vezi sa Pračanskim, Paljanskim
i Mokranjskim učestvuje u ovoj akciji, s tim da vi
detaljno pripremite akciju, njome rukovodite i noću [izvedete
.



Citat:
Sve pripreme treba izvesti u najvećoj tajnosti, [mjesto dobro
izvidjelti i uvjeriti se u istinitost ovih navoda.



Citat:
Mi vjeruljemo da se u Mokrome moraju
nalaziti neprijateljska [skladišta sa municijom] i ostalim ро^-
trebama. Vi bi trebali da organizuiete i evakuaciju municije.
[S obzirom na raspored neprijatelja, vjerujemo da on [sada
ne posvlećuje v[eću] budnost u predjelu Mokroga, pa bi se ta
akcija mogla [dobro izvelsti.




iz citiranih delove vidi se da se akcija izvodi:

-nocu
-tajno
-obazrivo uz napomenu da se proveri da li je taj oficir pristao da isporuci municiju
-municija u Mokru naziva se neprjateljskom!!! a uspeh akcije se predvidja jer ne obraca paznju na sektor Mokrog

Dopuna: 25 Jan 2012 12:21

Eutropije ::
Tu je rasprava bila završena jer su se uključili i drugi sagovornici uz primedbe da pišem nerazumljivim jezikom i da koristim strane reči.

Suština je u tome da niko od autora koji se pozivaju na ovu Šmiderovu knjigu nije video na osnovu kojih dokumenta je on izveo zaključke. Najbliši tome bio je Glišić koji je samo video fusnote u knjizi. Na čega se one odnose - nije jasno.

Zaključak - duplo golo.


Katastrofa...!!! MIslim da laze da nema vremena..
na
POGLEDIMA visi non stop i ispira mozak poluobrazovanim ljudima...A ovde gde ga ceka kontraargumentacija pojavi se citira svoje tekstove i odjavi se ...

Kad bi sud utvrdjivao cinjenice na takav nacin u bilo kom postupku kao Samardzic ne da bi radila sekira vise instance...zbog nepravilno utvrdjenog cinjenicnog stanja...ccc...
prvi put cujem da u istorijskoj nauci postoji metod gluvih telefona Very Happy

Dopuna: 25 Jan 2012 12:31

Citat:
NAREĐENJE NAČELNIKA VRHOVNOG ŠTABA NOP I DV
JUGOSLAVIJE OD 1 APRILA 1942 GOD. ŠTABU GLASINAČKOG
NOP BATALJONA ZA SPREČAVANJE SNABDEVANJA
USTAŠKO-DOMOBRANSKE VOJSKE KOMUNIKACIJOM
PREKO ROMANIJE I ODRŽAVANJE VEZE SA DELOVIMA
PROLETERSKIH BRIGADA U REJONU ROGATICE1
VRHOVNI STAB
NARODNO-OSLOBODILACKE PARTIZANSKE
I DOBROVOLJAČKE VOJSKE JUGOSLAVIJE
l-IV-42 godine
ŠTABU GLASINAČKOG NARODNO-OSLOBODILAČKOG
PARTIZANSKOG BATALJONA
1) Podnesite nam tačan izvještaj o neprijateljskom rasporedu
u predjelu Podromanija — Sokolac, kao i da li ima
neprijateljskih] d jelova na putu Mokro — Podromanija.
2) Vrlo je važno da organizujete zasjede na putu na Romaniji.
Ovo neka vam bude obavezno. Na taj način otsjieći ćemo
neprijatelja u Glasincu od njegove baze i natjerati ga na
predaju. Vi treba da vršite na tome putu stalne prepade, i
čudi nas da to ni jeste i do sada vršili. Sada je vaš bataljion
pojačan, pa ćete moći bolje dejstvovati. Ne plašite se vašim
kućama. U Glasincu i u rejonu Rogatice nalaze se djelovi proleterskih
brigada, pa će one primiti tu zaštitu na sebe. Dakle,
po svaku cijenu morate organizovati zasjedu na Romaniji i to
što prije. O akcijama na Romaniji izvjestićete nas.
3) Povežite se najhitnije sa štabom Romaniskog odreda.
I on će vas potpomoći u tim akcijama. No, vi za ove akcije ne
čekajte naređenja od štaba odreda.
Vi tačno znate prolazak komore, pa u to vrijeme postavljajte
zasjede. Tim putem moći ćete doći do oružja i municije.
4) U selu Sokolovićima nalaze tse] djelovi proleterskih
brigada.2 Najhitnije ih izvijestite o podacima koje ste nama
poslali. Vi treba da ih stalno izvještavate o svemu što se dešava
na Romaniji i u predjelu Podromanija — Sokolac. Naročito
je važno da ih obavještavate o pokretima neprijateljske
komore ka Han Pijesku. Dakle, ovu vezu neprekidno održavajte.
Možete ugovoriti i naročite znake za vezu, kao paljenje
vatri i tako dalje.

5) Radite na učvršćivanju jedinica. Objašnjavajte naš
stav u današnjoj borbi. Predočite narodu kakvu izdajničku
ulogu igraju četnici, koji rade zajedno sa ustašama
, Njemcima
i Nedićevim bandama. To izdajstvo narod treba da uvidi
jedared.
6) Materijal koji vam dostavljamo dijelite jedinicama i
narodu. Isti prorađujte i tumačite ga pravilno.
Vezu s nama održavajte neposredno preko Renovica —
Goražde ili preko Pračanskog bataljona. Važne i hitne izvještaje
što brže dostavljajte. U Smrekama i Renovici se nalaze
telefoni, pa preko tih telefona možete nas izvještavati za hitne
stvari.
7) Nastojte da produbite veze sa hrvatskim vojnicima.
Recite im da ih mi partizani rado primamo sa nama ili ih
odmah puštamo kućama. Treba da im rečete da se ne bore
protivu vas, a treba da vam daju oružja i municije
. Izvještavajte
nas o ovoj vezi sa hrvatskim vojnicima. Mi ćemo vam
poslati jedan letak za hrvatske vojnike,3 pa ga raširite među
vojnicima. Svakako da će to kod njih izazvati dobar utisak.
SMRT FAŠIZMU — SLOBODA NARODU!
Za Vrh. štab, načelnik štaba





Evo i ovo bi moglo da zvuci kontroverzno...

Municija se nabavlja preko hrvatskih vojnika verovatno domobranskih posto jasno Vrhovni stab spominje ustase kad ih imenuje ...

Ali opet ne osnovu saradnje sa ustasama....

I opet zasto bi pozivali domobrane da se ne bore protiv njih ako saradjuju sa njima???

Besmisleno je pozvati saradnika da se ne bori protiv tebe
.

Dopuna: 25 Jan 2012 12:38

Citat:
NAREĐENJE NAČELNIKA VRHOVNOG ŠTABA NOP I DV
JUGOSLAVIJE OD 1 APRILA 1942 GOD. ŠTABU ROMANISKOG
NOP ODREDA ZA OTPOČINJANJE AKCIJA NA KOMUNIKACIJAMA
MOKRO — PODROMANIJA I SOKOLAC
— HAN PIJESAK1


VRHOVNI ŠTAB
NARODNO-OSLOBODILACKE PARTIZANSKE
I DOBROVOLJAČKE VOJSKE JUGOSLAVIJE
1-1V-42 godine
P S
Glasinački bataljon uhvatio je vezu sa Hrvatskom [domobranskom]
vojskom u Podromaniii. Treba više poraditi u
ovom pogledu i tim vojnicima omogućiti predaju, prihvatajući
ih određenim odjeljenjima.

Glasinački bataljon zna tačno vrijeme prolaska neprijateljske
komore.
Neprijatelj je svu pažnju posvetio pravcu ka Han Pijesku.
Tamo će se kretati neprijateljska komora,
pa tu komoru
zarobite.



Evo jos jedan primer privlacenja domobrana .Nema nigde ustasa..Spominje se neprijateljska
komora od Sokolca do Han Pijeska mislim da je ustaska jer su cetnici bili kog Vlasenice 1 aprila...
Ali nisam siguran treba proveriti
Zasto bi zarobili komoru ustasa ako saradjuju.

Dopuna: 25 Jan 2012 12:44

Citat:

ZAPOVEST VRHOVNOG KOMANDANTA NOP I DV JUGOSLAVIJE
DRUGA TITA OD APRILA 1942 GOD. ZA NAPAD
NA BORAC1
je Vrhovnom štabu, isto tako i ratni materijal.
Po likvidaciji Borča treba preduzeti likvidaciju svih
ustaških naselja do Konjica i to što prije.
Plan za ovo donijeće
Operativni hercegovački štab u zajednici sa drugom Radom iz
Kalinovičkog štaba.
Na sjevernom sektoru—pravac selo Igri—Šipoviea nastupanje
svojih trupa komandant će označavati signalnim mecima
razne boje.
Svako dezertiranje kažnjavati smrću na licu mjesta.
Izvještaj o akcijama hitno nam dostavljati. Komanda
istočnog sektora ustanoviće jednu brzu kurirsku stanicu, sa
konjima do Bastasa a odatle telefonom.
Do 7-og svi sektori će nam podnijeti -izvještaj da li napad
može da se izvrši zorom 12 aprila
. (Jačina snaga, naoružanje
sa municijom, raspoloženje boraca za ovu akciju.)



Ovo pismo nije datirano i sacuvano celo...Ali jasno je da je napisano pre 7 aprila....Vidi se da je napad na Borac planiran za 12 april....

I naredjuje likvidacija svih ustaskih uporista do Konjica...

Pa kako su mogli da saradjuju sa ustasama..???

Vremenski je napisano u prvoj nedelji aprila...

Dopuna: 26 Jan 2012 8:22

Citat:
UPUTSTVO DRAŽE MIHAILOVIĆA OD 8. OKTOBRA 1942.DOBROSAVU JEVĐEVIĆU ZA DALJE AKCIJE PROTIV NOP-a, SARADNJU SA OKUPATOROM I RAD NA PRIDOBIJANJU HRVATSKOG NARODA I OMLADINE1
5) Preko pukovnika Bosnića i majora Srnetića, treba preduzeti što jače bušenje Hrvatske vojske, sa ciljem da se čitave jedinice stavljaju nama na raspoloženje, da nas pomažu u davanju oružja i spreme i da se upotrebe u borbi pro-tivu komunista i ustaša.Svakome je jasno da će opet biti Jugoslavija, i da u toj Jugoslaviji moraju živeti i Hrvati, ali kakve će biti granice Hrvatske jedinice i kakva će prava imati u budućoj novoj državi, zavisiće jedino od njih samih......U opštenu Vašem sa Hrvatima vešto iskoristite navedene direktive, a takođe u ovome pravcu podesite i vaš propagandni materijal namenjen Hrvatima.


Evo i Iz ovog Drazinog pisma vidi se da su i cetnici isto planirali da pridobiju domobrane za sebe...

Ovo sam postavio [b]da se iz pisama Tita o pridobijanju Hrvata i nabavci municije ne gleda kao antisrpsku politiku i saradanju sa ustasama....

Evo ga primera radi propagandni partiznana proglas domobranima :

Citat:
HRVATSKI VOJNICI, PODOFICIRI I OFICIRI!
Vrhovni štab Narodno-oslobodilačke partizanske i dobrovoljačke
vojske Jugoslavije obraća se vama sa pozivom da
obustavite bratoubilačku borbu protiv vaše rođene braće partizana,
u koju vas gura najveći izrod hrvatskog naroda, Pavelić.
Pavelić je njemački i talijanski agent, koji je prodao
Hrvatsku vjekovnim neprijateljima hrvatskog naroda. Za koga
se vi borite? Vi se borite za Hitlera, za Musolinija......



I jedni i drugi su su zeleli da pridobiju Hrvate za sebe. i otrgnu od ustasa...Ocigledno je da su u tome uspeli partizani..i pobedili zbog toga.Jer su imali i Srbe i Hrvate uz sebe.

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

gorski car
"One su bile potcinjene Vrhovnom stabu:
Tito- Hrvat komandant
Арсо Јовановић, Crnogorac начелник штаба
Милован Ђилас - Crnogorac
Едвард Кардељ, - Slovenac
Раде Кончар, -Hrvat , ubijen od ustasa
Франц Лескошек Лука - Slovenac
Иван Милутиновић - Crnogorac,poginuo od nemacke mine
Александар Ранковић Марко -Srbin
Светозар Вукмановић Темпо- Crnogorac ciji je rodjeni brat Luka svestenik bio u cetnicima
Сретен Жујовић Црни -Srbin
Иво Лола Рибар - Hrvat poginuo u avionu "
Samo male ispravke: 1.Ko je i šta je bio Tito još nije moguće potpuno pouzdano utvrditi
2.Rade Končar je bio Srbin iz Hrvatske
3.dr.Luka Vukmanović je bio teolog i profesor na bogosloviji u Cetinji a ne sveštenik u četnicima,sa njima se povukao na kraju rata i ubijen je u Sloveniji. Nije učestvovao u ratu.
4.Ribarima je pravo prezime Fischer.

offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

victoria ::gorski car
"One su bile potcinjene Vrhovnom stabu:
Tito- Hrvat komandant
Арсо Јовановић, Crnogorac начелник штаба
Милован Ђилас - Crnogorac
Едвард Кардељ, - Slovenac
Раде Кончар, -Hrvat , ubijen od ustasa
Франц Лескошек Лука - Slovenac
Иван Милутиновић - Crnogorac,poginuo od nemacke mine
Александар Ранковић Марко -Srbin
Светозар Вукмановић Темпо- Crnogorac ciji je rodjeni brat Luka svestenik bio u cetnicima
Сретен Жујовић Црни -Srbin
Иво Лола Рибар - Hrvat poginuo u avionu "
Samo male ispravke: 1.Ko je i šta je bio Tito još nije moguće potpuno pouzdano utvrditi
2.Rade Končar je bio Srbin iz Hrvatske
3.dr.Luka Vukmanović je bio teolog i profesor na bogosloviji u Cetinji a ne sveštenik u četnicima,sa njima se povukao na kraju rata i ubijen je u Sloveniji. Nije učestvovao u ratu.
4.Ribarima je pravo prezime Fischer.


Koja je veza ovog komentara sa temom ustasko-partizanska saradnja protiv cetnika iz nemackih izvora?

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2010
  • Poruke: 25

Napisano: 26 Jan 2012 21:00

victoria ::
Samo male ispravke:
1.Ko je i šta je bio Tito još nije moguće potpuno pouzdano utvrditi
2.Rade Končar je bio Srbin iz Hrvatske
3.dr.Luka Vukmanović je bio teolog i profesor na bogosloviji u Cetinji a ne sveštenik u četnicima, sa njima se povukao na kraju rata i ubijen je u Sloveniji. Nije učestvovao u ratu.
4.Ribarima je pravo prezime Fischer.

1. Sigurno nije bio Srbin jer bi to mnoge bačilo u jad...
2. Dostavi krštenicu tj. izvod iz matične knjige rođenih za ovu tvrdnju
3. Nije učestvovao u ratu na način na koji su učestvovala većina svještenih lica i upošljenika SPC. A njegova "rabota" je poznata u CG.
4. Važi isto kao za pod 2.

Dopuna: 26 Jan 2012 21:01

Eutropije ::
Koja je veza ovog komentara sa temom ustasko-partizanska saradnja protiv cetnika iz nemackih izvora?

Čekaj da dobije uputstva, pa će ti odgovoriti Smile

offline
  • Pridružio: 31 Jan 2012
  • Poruke: 1

Još od Kosovskog boja gde su Srbi na strani Turske vojske ratovali protiv Srpske vojske znamo da nacionalnost u ratu nije garancija ko je na čijoj strani i ko je sa kim sarađivao.Pričao sam sa ljudima iz čijih porodica (tačnije iz istih kuća) su deca i muška i ženska učestvovala u ratu na suprotnim stranama.Pred sam kraj rata Ustaše su na području oko Polača kod Benkovca (sigurno i u drugim krajevima ali ova priča je vezana za okolinu Benkovaca) pokupile decu koja su mogla da nose pušku (12 godina).Dete pobegne iz ustaške jedinice i dođe u ruke partizana.Baš u toj partizanskoj jedinici su bili njegovi stariji brat i sestra i još njih iz istog mesta.Tog dečaka zajedno sa nepoznatim brojem ljudi Partizani su bacijli u jamu.To su informacije poznate već 60 i kusur godina.Međutim tek pre par godina saznajemo da je to dete od 12 godina u jamu bacio prvi komšija a da su u tom trenutku bili prisutni brat ili sestra ili oboje.

Kažu svoje se meso ne jede.To na balkanu nije pravilo,naprotiv.

Dodao bih još nešto.Citiramo razne izvore.Neko kaže Titoistička,Četnička,Ustaška propaganda.
Ništa nije zanemarljivo.Ako ništa drugo daće nam podatak ili sliku ko se najviše trudio da sakrije istinu.

Naišao sam na snimak youtube.com/watch?v=KYdrLa2X3Jo.

Radoslav Nikolić iz Novog Sada(poreklom Hercegovac) dobio je 14.01.2003.dobio je 7500 knjiga srpske inteligencije iz dijaspore.Zaveštanih testamentom Todora i Dušana Stanjevića Iz Čikaga.

Ko zna šta ti izvori otkrivaju.

offline
  • Luctor 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 22 Feb 2012
  • Poruke: 27

vathra ::

Пример 2 (из друге теме):
Четнички команданти у Србији потписују уговоре са немцима.
Постоје:
- уговори у немачким архивама
- записи и мемоари учесника преговора, са све фотографијама
- наредбе немачких јединица које помињу јединице из уговора
- операције које су четници и немци заједно извршавали


Који четници и чији четници?
Под "четнике" спадају и Пећанчеве јединице, па чак и љотићевци.
Одакле се користе ти наводни немачки документи и наредбе?
Да нису скупљени одавде?:


Laughing

vathra ::- изјаве британаца који су видели четнике са немцима

Пази сад ово:

Љотићевци:




ЈВуО:


Динарска дивизија:


Они се једва могу међусобно визуелно разликовати.

Још један пример

Обратити бежњу на беџ, који носи "четник" на слици, на џепу од униформе:


То је беџ СДК (Српског добровољачког корпуса) или "Љотићеваца":


Сад неко може на основу само изгледа да закључи да су ови били део ЈВуО, јер изгледају скоро исто као и они под командом Михаиловића, али их мали детаљи откривају. Када се они тако мало визуаелно разликују, како ће их онда разликовати некакви Британци или други посматрачи?

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

Luctore izneo si podatak koje nemaju vezu sa temom.Molim te da se pridrzavas teme.
Postoje posebne teme koje se bave cetnicima i Nemcima.

offline
  • Luctor 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 22 Feb 2012
  • Poruke: 27

Gorski car ::Luctore izneo si podatak koje nemaju vezu sa temom.Molim te da se pridrzavas teme.
Postoje posebne teme koje se bave cetnicima i Nemcima.


Само тренутак, ја овде одговарам на поруке у тексту које се управо баве тиме. Колико ја видим, пола текста се управо бави тим питањем. Делимично то и залази у тему.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1361 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 5 sakrivenih i 1310 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, aleksmajstor, amaterSRB, BlekMen, Brana01, Bubili, bufanje, Dimitrije Paunovic, Dimitrise93, draganca, dragoljub11987, Georgius, Griffon vulture, havoc995, Ilija Cvorovic, Istman, JOntra, Još malo pa deda, krkalon, ladro, Leonov, loon123, Lucije Kvint, Mcdado, mercedesamg, mikrimaus, milanovic, milenko crazy north, MilosKop, nemkea71, nick79, NoOneEver Dreams, ostoja, panonski mornar, Rakenica, Sir Budimir, Sirius, SlaKoj, suton, Tragač, vathra, Vlad000, VP6919, wolf1, yrraf, zzapNDjuric99