ustasko-partizanska saradnja protiv cetnika iz nemackih izvora

• 1Ovo se svidja korisniku: sombor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::-Зашто су патризани натурали петокраку и онима кои ју нису жељели?Postoji dosta dokumenata i svedočenja da nisu - vidi npr Srbiju 1941. Nepoverenje se u najvećoj meri razbuktalo nakon što su partizani bili napadnuti od četnika u Srbiji, pa u Crnoj Gori, pa u istočnoj Bosni.lav ::Питам Вас шта је било са српским цивилима између Купреса и Дувна, послије неуспјешног партизанског напада на Купрес.Napad na Kupres bio je avgusta 1942. Šta je bilo sa srpskim civilima do tada, od juna 1941. do avgusta 1942?
Nasuprot tezi da su pokolji bili izazvani otporom, istinito je tačno obrnuto: samo razbuktavanje borbe usporilo je masakre, koji su bili najmasovniji u leto 1941.
Sledeći period pokolja bio je početak leta 1942, što koincidira sa četničkim povlačenjem iz borbe, i sklapanjem sporazuma o primirju.
Što se mene tiče, ključna stvar bila je borba. Da su četnici zastupali borbu, a partizani motanje oko kuća i "taktiziranje", četnici bi zaslužili svako poštovanje, a partizani prezir.
Međutim, bilo je obrnuto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Eutropije ::
"Šta je bilo sa srpskim civilima na Kozari posle uloge koje su odigrali četnici"
"Šta je bilo sa narodom istočne Bosne kada su četnici propustili nemačke i ustaške snage bez borbe"?
-Зашто су патризани натурали петокраку и онима кои ју нису жељели? Односи се на период прије почетка офанзиве на Козару.
-О ИБ смо већ писали.
Ја не браним четнике, али ми је нејасно да неко може да оправдава одговорност комуниста за злочине. Мислим напримјер на Подриње. Ово су осјетљиве ствари, јер су страдали људи због сукоба партизана и четника. Такође ово је и занимљива тема за истраживање, ко је и колико крив за те сукобе.

Kao prvo, ove situacije su neuporedive. Partizani su napali na Kupres, znači vodili su ofanzivne akcije koje se u ratu podrazumevaju. Po logici koju implicirate u pitanju, trebalo je izgleda ne voditi nikakve napade i akcije kako bi se izbegle represalije?
Četnici su se u istočnoj Bosni odrekli borbe u Drugoj ofanzivi kako bi izazvali uništenje partizana ne misleći na potpuno izvesne civilne žrtve.
Kao drugo, na Kozari su u napadu aktivno učestvovali Drenovićevi i Marčetićevi četnici u sadejstvu sa ustašama Nemcima i Mađarima. Treba li da pominjemo broj civilnih (srpskih) žrtava kome su i oni doprineli? Jesu li partizani i za to krivi?

Na kraju, niko ovde ne opravdava zločine komunista. Pitanje je samo definicije zločina. Vi tu, kako vidim, ubrajate napad na Kupres posle koga je stanovništvo stradalo i bitisanje partizana na području Kozare. Ja ne, i u tome je razlika između naših definicija zločina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Eutropije ::
"Šta je bilo sa srpskim civilima na Kozari posle uloge koje su odigrali četnici"
"Šta je bilo sa narodom istočne Bosne kada su četnici propustili nemačke i ustaške snage bez borbe"?
-Зашто су патризани натурали петокраку и онима кои ју нису жељели? Односи се на период прије почетка офанзиве на Козару.
-О ИБ смо већ писали.
Ја не браним четнике, али ми је нејасно да неко може да оправдава одговорност комуниста за злочине. Мислим напримјер на Подриње. Ово су осјетљиве ствари, јер су страдали људи због сукоба партизана и четника. Такође ово је и занимљива тема за истраживање, ко је и колико крив за те сукобе.

Nisam najbolje razumeo.... ti pričaš da su četnici učestvovali u genocidu nad Srbima, jer im je smetala petokraka?......

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја сматрам да је сукоб између четника и партизана погодовао усташама. У комунистичкој историји за то су окривљени искључиво четници. По мојим сазнањима на подручју средње Босне комунисти за то сносе неупоредиво већу кривицу. Требало би озбиљно испитати прве дане устанка и утврдити ко је и колико крив за ту подјелу. Надам се да би истина добро дошла свим поштеним људима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Ја сматрам да је сукоб између четника и партизана погодовао усташама. У комунистичкој историји за то су окривљени искључиво четници. По мојим сазнањима на подручју средње Босне комунисти за то сносе неупоредиво већу кривицу. Требало би озбиљно испитати прве дане устанка и утврдити ко је и колико крив за ту подјелу. Надам се да би истина добро дошла свим поштеним људима.

U postu na prethodnoj stranici naveo sam ko je po dostupnim istorijskim dokumentima odgovoran za rušenje ionako krhkog primirja u istočnoj Bosni. Vrlo perfidno, u situaciji dok su partizani očekivali njihovu pomoć i sadejstvo u borbi, četnici su se povukli i potkazivali partizane i njihove položaje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Па да партизани су безгрешни. Нису они ни ЗГ ослекли уши зато што му је брат ЈГ био у четницима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pokusava se nametnuti teza da su za sva stradanja civilnog stanovnistva bili krivi bas partizani jer su se eto borili a niti su morali, a jos manje trebali. Prije no sto su partizani i pojavili se, odvedeno je stotine hiljada vojnika u zarobljenistvo i to uglavnom SRBA. Paveliceva vlast je stavila upravo SRBE, dojucerasnje komsije na listu za odstrijel, zajedno sa jevrejima i romima. Ovo je sve bilo prije pocetka partizanijade po brdima. Najveci zlocini se desavaju upravo 41. Lika Banija Kordun, i to bez partizana. Sela Dragocaj i Motike nisu imali nista sa partizanima, ljudi zivjeli mirno, dok nisu dosli zlikovci da ih potamane. Nazalost JEDINI koji su sa zdravom pameti vidjeli gdje to sve vodi bili su upravo komunisti i iz gotovo nemogucih uslova krenuli u borbu bez povratka. Davno sam citao od dedijera knjigu o zlocinima nad muslimanima i to od upravo od cetnika koji su o tom detaljno referisali svom komandantu (istocna bosna, istocna herzegovina) koji ih apsolutno nimalo ne razlikuju od njihovih pandana ustasa. I pored tog za njih je vrijedila amnestija, a za ustase ni pod razno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sevenino ::pokusava se nametnuti teza da su za sva stradanja civilnog stanovnistva bili krivi bas partizani jer su se eto borili a niti su morali, a jos manje trebali. Prije no sto su partizani i pojavili se, odvedeno je stotine hiljada vojnika u zarobljenistvo i to uglavnom SRBA. Paveliceva vlast je stavila upravo SRBE, dojucerasnje komsije na listu za odstrijel, zajedno sa jevrejima i romima. Ovo je sve bilo prije pocetka partizanijade po brdima. Najveci zlocini se desavaju upravo 41. Lika Banija Kordun, i to bez partizana. Sela Dragocaj i Motike nisu imali nista sa partizanima, ljudi zivjeli mirno, dok nisu dosli zlikovci da ih potamane.
Није тачно да су за све криви партизани, ко то каже тај лаже. Нису ни највише они криви, али имају удјела у кривици. И ја не знам зашто се неки упорно негирају тај њихов удио. Ово што сам Вам цитирао о злочинима је тачно. Борба је била једини начин да се преживи. Али није тачно да су борбу организовали (искључиво) комунисти. Отпор су организовали и припадници пријератног четничког покрета и комунисти, а нај више угледни људи из одређених крајева. Комунисти су онда покушали да све ставе под своју контролу и дошли у сукоб са многим угледним људима. Неке су и ликвидирали. Предузимали су и акције које су са војничког становишта биле глупе, у коима је пораз био загарантован. Управо нај већи дио њихове кривице се налази у њиховом удјелу у стварању раскола. Да не буде заблуде нису само они допринијели расколу. Било је и случајева да су њихове акције ишле директно на руку усташама, као у Подрињу. Не заборавимо да су четници морали своје територије, и себи наклоњено становништво чувати и од усташа и од партизана. Дешавало се да их једни нападну с једне, а други с друге стране. Било је ту свега. И све то треба детаљно истражити, а не у самом старту тврдити да су једни анђели, а сви други ђаволи.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Па да партизани су безгрешни. Нису они ни ЗГ ослекли уши зато што му је брат ЈГ био у четницима.

To naravno niko ne govori. Zbog pojedinačnih zločina partizana kojih je evidentno bilo ne možete indukovati zaključke o prirodi celokupnog pokreta. Iz istog razloga se ni za JVuO ne može reći da je bila zločinačka organizacija. Nećete naći nijednu rečenicu u kojoj tako nešto tvrdim.
Međutim, isto tako se iz činjenice da su se partizani borili za oslobođenje zemlje ne može dedukovati logička posledica da su svi partizani bili moralne gromade i da među njima nije bilo zločinaca.
Molim Vas da to imate u vidu kada mi upućujete primedbe da branim partizanske zločine.

lav ::И све то треба детаљно истражити, а не у самом старту тврдити да су једни анђели, а сви други ђаволи.
Sa ovim se u potpunosti slažem, ali to važi za obe strane.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ako posmatramo sa vojne strane, bez obzira sto su u skolovanom komandnom kadru bili dosta inferiorni (osim iskustava iz spanije) partizani su imali najelitnije jedinice medju nasim stanovnistvom. Ono sto cini vojnika je hrabrost, spremnost na zrtvovanje, disciplina, poslusnost i spremnost da izvrsi zadatak i tu su partizani bili u poredjenju i sa cetnicima i ustasama i domobranima i SDG om u zavidom odskoku. Svaka puska i svaki metak je bio otet ili zarobljen sve do engleske pomoci i to tek u drugoj polovini rata. Naravno bilo je negdje i gresaka, imamo i primjera gdje su greske sankcionisane (smjenjeno rukovodstvo), nedisciplina, kradja i slicno se zestoko sankcionisalo ( ima li tih primjera kod ostalih?)
Moze biti da su partizani ponegdje smakli nekog uglednog seljaka (sigurno ga kao kulaka zigosali) ali nema nigdje primjera da su citavo selo ili mjesto, streljali, poklali, zapalili, i slicno sto je bio omiljen specijalitet svih drugih ukljucujuci i okupatore. Moze li mi ko navesti primjer neke partizanske kaznene ekspedicije? Znamo li sta znaci "kaznena ekspedicija". Kako kao vojnik ili komandant postupati sa vojskom koja vrsi takve ekspedicije? Da li se takve jedinice imaju smatrati vojskom? Da se ne zaboravi gotovo sve te ekspedicije su vrsili skolovani oficiri bilo sa koje strane (osim majstorovica u drakulicu).