|
Poslao: 07 Maj 2017 23:15
|
offline
- Ahenobarb
- Elitni građanin
- Pridružio: 09 Feb 2015
- Poruke: 1524
|
cezar 35 ::@...
Ne razumem zasto neki spore kreacionizam kao nauku i usko ga vezuju ga za religiju.
Ja sam, eto, religijski nepismen. U crkvu sam usao mozda 15-tak puta ( vencanja, krstenja, sahrane) al' nikad zbog potrebe da cujem propoved svestenika, da se pricestim posle posta, ili u potrazi za istinom o postanku. Bibliju posedujem, al' je nikad nisam procitao (sitno kucani tekst me zamara). Religijske obicaje i praznovanja postujem vise kao narodne, nego verske.
Medjutim, iako nevernik (ne mogu reci ateista) pameti mi je blizi koncept stvaranja od koncepta evolucije. Ako cu biti iskren, evoluciju i Darvina dozivljavam kao odvratnu prevaru.
Onda bi ti ovo bilo najbliže (meni jeste najbliže):
Deizam
Deizam eng
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Maj 2017 23:16
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6236
|
Ozbiljno, tesko mi je da poverujem da se upravo na ovakvom forumu uopste obraca paznja na pojavu iz topica, a kamo li da se ozbiljno raspravlja o tome 
Raspravu o "darvinizmu" (sam naziv je pokusaj pezorativne kvalifikacije svodjenjem naucno pravca na personalni nivo) uglavnom zapocinju oni koji o zivom svetu, fiziologiji, biologiji, geologiji i srodnim naukama znaju malo ili nimalo. Za Srbiju je posebno ponizavajuce da u 21. veku nazovi intelektualci koji su svoja zvanja (ocito ne i znanja) stekli u klasicnom obrazovnom sistemu sada taj isti sistem negiraju i traze njegovu reviziju. Kao da pljuju na napor iz druge polovine XIX veka da se najbolji skoluju u evropskim centrima i takvi pomognu svojoj zemlji da postane bolje mesto. Sad je valjda onaj sumanuti lik sa parolom "pod mac bato!" znacajniji i mudriji od Cvijica, Milankovica, Tesle, Pupina i drugih? Za njega je skola - "debilana". Nije bato, ali ti ocito sve cinis da to postane.
U pravnoj drzavi crkva i versko ucenje su izbor pojedinca i ne mesaju se u nauku (ili cemo imati ajatolaha na celu vaskolike vlasti koji ce odluciti da "satelitske antene sire SIDU u sluzbi djavola"). Hindusi imaju teoriju o savrsenom odgovoru na svako pitanje. To je "Krisna" - tvorac univerzuma. Nema razloga uciti bilo sta, na svako pitanje mozes da odgoris sa "Krisna" jer je on odgovor za sve. Valjda se time i lece i odrzavaju higijenu, hrane se itd... Zato je valjda tradicionalna Indija bila pojam za cistocu, zdravlje, blagostanje bez gladi pa su britanci sa 80.000 ljudi vladali stotinama miliona. Pre vise vekova, sledbenici dogmatskih stavova spaljivali su one koji su tvrdili da se Zemlja okrece oko Sunca. A onda se Papa izvinuo zbog toga. Treba li opet raditi isto?
Ako negirate i proganjate nauku ona ce nuzno da se povuce u uske, zatvorene krugove i postace dostupna samo eliti i posvecenicima. To je povratak u srednji vek. Kome to treba? Vera u Boga nije uslovljena odbacivanjem nauke. Ako jeste - nesto sa takvom religijom nije u redu. Nauka je izgradjena na stalnom preispitivanju cinjenica i razvoju na teorijskom i prakticnom planu. Jedino tako moze da bude i osporena.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Maj 2017 23:51
|
offline
- Pridružio: 21 Mar 2014
- Poruke: 280
|
Recce
Pa stvar i jeste u tome da stvoris vernike. Vernik veruje on ignorise cinjenice. Pocinje da veruje u boga. a ubrzo u popa, cinovnika politicare, vlast. Pa zar u bibliji ne pise da je vlast od boga. Mnogi imaju korist od toga da sire religiju, nije je dzabe Engels nazvao opijumom za narod.
Pogledaj samo kakve finansijske privilegije ima SPC i koliko para dobija od drzavnog budzeta, valjda je jasno da mnogi od toga imaju koristi.
Religija je danas fenomen koji vladajucim vrhuskama u mnogim drzavama pomaze da vlada nad milionima nepismenih i neobrazovanih. Pogledaj islamske drzave, sampo one koje su pokusale da odvoje religiju i drzavu su dozivele revolucije ...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Maj 2017 00:02
|
offline
- Pridružio: 13 Nov 2010
- Poruke: 50
|
Kreacionizam je nastao kod americkih protestantskih sekti koje shvataju sveto pismo kao tacni istorijski dokument. Katolici su tu teoriju davno odbacili, shvatili su da su se zeznuli sa teorijom zemlje kao sredista svemira i da je spaljivanje naucnika na lomaci bilo kontraprodukivno za tadasnji svijet.
Pravoslavlje nikada nije imalo tih problema jer se na sveto pismo gledalo na kao na pisano predanje vijere, vise kao na filozofski dokument koji treba podstaknuti na razmsljanje a manje na kao cvrst materijalan dokaz. Zbog toga pravoslavnim crkvama nije bilo potrebno da "reformisu" dogme kao sto su morali katolici ili da ih negiraju kao rednecksi iz americke prerije 
Prilicno detaljno objasnjeno sa teoloske strane: bioloska.blogspot.com/2015/01/kreacionizam-.....eolog.html
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Maj 2017 00:08
|
offline
- n1tna
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 06 Feb 2017
- Poruke: 8
|
Rekoh ja lepo..teorija blebetanja
"Margaritas ante porcos"
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Maj 2017 00:32
|
offline
- Pridružio: 21 Mar 2014
- Poruke: 280
|
Ako je biblija filozovski dokument, ako nema akta stvaranja, duse, uskrsnuca, raja i pakla, kakav je onda smisao vere? U sta ljudi veruju ako ne u zivot posle smrti? Sta ce nam onda uopste i religija i crkva?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Maj 2017 00:41
|
offline
- VES 11119
- Ugledni građanin
- Pridružio: 05 Dec 2014
- Poruke: 331
- Gde živiš: Zemun
|
Влада 123*
Опасни су примери нема шта, а јел ти пало на памет да окренеш узрочно последичне ствари и да поставка гласи рецимо. Друштва која су се одрекла Бога и запала у декаденцију и материјализам су аутоматски ослобођена било каквих моралних скрупула, егоистична до границе пуцања па самим тим немају никакве кочнице кад треба да се зајаше нека ,,земља трећег света" све у циљу одржања нивоа техничке, материјалне, војне и сваке друге супериорности. И уопште излупо си три примера која се по дубини не гађају нити имају икакве везе једна са другим, као религија=затуцаност=заосталост=висок природни прираштај...
атеизам=просперитет=наука=цивилизованост...
То ми звучи поприлично једносмерно и ни најмање добронамерно са стране некога ко се сврстава у просвећеног појединца, демократичног, оперисаног од ниских људских порива као што је, не мислиш исто као и ја, сад ћу да те опљунем и сл.
Прво. Ако је једно друштво религиозно то ни у ком случају не значи да је заостало, већ то зависи од низа других фактора. Ако ћемо о економском стању једне земље онда су то људи школовани да воде финансије и економију те неке земље и резултат њиховог рада зависиће искључиво од њихове стручности, а приватно могу да буду православци, католици, лутеранци...шта год. Ако причамо о војној моћи то такође не значи да су земље које су нпр. Хришћанске назадније од неких земаља где влада атеизам или да се војници лошије боре због тога. Чак напротив историја је препуна примера где су се појединци или војске сударале у име знамења, Творчево име или бранећи своју веру добијали битке или се жртвовали. Ко би се жртвовао за Дарвинову теорију?
Ево пример УАЕ, пример Израела, Сирије, Ирака, Либије све земаља које су сада или у неко своје време биле просперитетне са јаким акцентом на социјалне институције, са природним ресурсима, социјалним давањима. Шта је био проблем тих земаља? Не, није била религија, биле су земље које си навео горе, земље оперисане од вере, које су разбуцале ове исте да би подмириле потребе свог просвећеног становништва.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Maj 2017 01:14
|
offline
- Sim.a
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2009
- Poruke: 2982
- Gde živiš: Zemlja čuda
|
Друштва која су се одрекла Бога и запала у декаденцију и материјализам су аутоматски ослобођена било каквих моралних скрупула, егоистична до границе пуцања па самим тим немају никакве кочнице кад треба да се зајаше нека ,,земља трећег света" све у циљу одржања нивоа техничке, материјалне, војне и сваке друге супериорности.
A pobožna (barem većinom) to nisu radila? Interesantno. Obično su sa vojskama išli i širitelji vera koliko se ja sećam ali možda i grešim. Možda postoji neko novo računanje vremena pa smo sve pre dvadesetog pardon dvadeset prvog veka izbrisali.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Maj 2017 01:21
|
offline
- Pridružio: 21 Mar 2014
- Poruke: 280
|
VES1119
Moral i religija nemaju nista zajednicko, moral je duhovna kategorija jako rastegljiva i pod nju moze svasta da se podvuce. Drustva i drzave zive po ZAKONU. Kina Indija, Vijetnam, Japan, Koreja.... nemaju nikakvu religiju ni nalik Hriscanstvu, ali im to nije smetalo da naprave velike civilizacije i drzave. Vecinski ateisticka Evropa ima mnogo nizu stopu kriminala od , danas, bastiona katolicizma, latinske amerike. Ali ima gomila primera verskih ratova. Pogledaj samo danasnji islamski terorizam, potpuno je okrenut unistavanju svih onih koji ne ispovedaju isto ucenje ko teroristi. I to nema nikakve veze sa zapadom, teroristi ubijaju hriscane u Pakistanu, Nigeriji, Sudanu..., a najvise ubijaju lose muslimane po arapskim drzavama. Najbolji primer sta religija moze da ucini od coveka.
Verovati i znati su suprotstavljeni pojmovi. Vernik ima svopju svetu knjigu i odgovor na sva pitanja. Zasto pada kisa, pa zato sto bog tako hoce.
Nauka uvek sumnja uvek trazi dokaze i objasnjenja, baviti se naukom znaci razmisljati.
Vernici su najveci fanatici samo im religija nije dala znanja da razvijaju nauku. Imas milione muslimana koji znaju kuran napamet, samo kada se pojabe bespilotne letelice sa bombama, sav njihov fanatizam ne znaci nista, a ni Alah nikako da se pojave i spase ih.
Ne vidim kakve veze ima Izrael i UAR sa Sirijom, Irakom, Libijom. Ove poslednje tri nisu ni bile drzave, dok su imali diktatore i jaku vlast su se drzale cim nestane diktator i one su se raspale. U Libiji nikak nije bilo libijaca, cim je nestao Gadafi, opet su se raspali na plemenakoja se uspesno medjusobno ubijaju, Ista stvar je i sa Irakom i Sirijom raspali se na Site i sunite i ostale verske grupe koje se uspesno medjusobno ubijaju. Ove drzave su i najbolji primer koliko su vernici netrpeljivi prema svakom drugom mislenju.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Maj 2017 06:38
|
offline
- mpman
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 12 Okt 2010
- Poruke: 5
|
cezar 35 ::Ja sam, eto, religijski nepismen. U crkvu sam usao mozda 15-tak puta ( vencanja, krstenja, sahrane) al' nikad zbog potrebe da cujem propoved svestenika, da se pricestim posle posta, ili u potrazi za istinom o postanku. Bibliju posedujem, al' je nikad nisam procitao (sitno kucani tekst me zamara). Religijske obicaje i praznovanja postujem vise kao narodne, nego verske.
Medjutim, iako nevernik (ne mogu reci ateista) pameti mi je blizi koncept stvaranja od koncepta evolucije. Ako cu biti iskren, evoluciju i Darvina dozivljavam kao odvratnu prevaru.
Pa, kada bi mogla sa strane da se stavi bilo koja religija, kada bi trezvene glave moglo da se prizna da nije samo naša religija prava, ova tema bi bila odveć interesantna, jer bi uključivala zdrava razmišljanja oslobođena predrasuda. Kada se ovako upadne na temu agresivnim stavovima i željom da nam se dokaže da smo svi glupi i slepi, za očekivati je da se zauzme čvrsti stav ka suprotnoj strani - jer propagirana teorija nikome ne pije vodu.
Hajde na tren da zaboravimo sve što smo učili i razmišljamo svojom glavom. Kako je nastao svet. Ništa ne može postati ni iz čega. Znači, nešto je uvek moralo postojati. Da li je to Bog ili su atomi, ako je pak to Bog, da li je i on sačinjen od istih atoma? Zašto je stvoren svet? Koja je njegova svrha u svemiru? Svako ko stvara ima ideju prema kojoj stvara i svaka stvorena stvar ima svoju svrhu. Obućar kad pravi cipelu, ona služi da zaštiti nogu, pekar kad pravi hleb, on služi da utoli glad. Koja je svrha tog inteligentnog stvaranja.
S druge strane, nije nemoguća i slučajnost. U pitanju su uglavnom cifre koje ljudski um odista ne može da pojmi. Skoro sam gledao neki isečak o tome ,,koliko je trilion dolara". Odista, dosta nula, ali... Da li možeš zamisliti štap dugačak trilion metara? Verovatnoća, kao što svi znate, se izučava kao nauka, kao deo matematike ako se ne varam. Na osnovu verovatnoće, smatramo da postoje i druge nastanjene planete u svemiru, neke možda i sa inteligentnim životom. Ako je pak Bog taj koji je stvarao nas, da li je isti Bog stvarao i druge oblike života? I, zašto je stvorio toliko mnogo sunaca ako je stvarao samo nas? Čemu sve te nenastanjene planete? Čemu meseci i smrtonosni asteroidi koji mogu zbrisati čitav život sa jedne 'brižljivo stvorene planete'? Samo razmišljam naglas...
Molim ravnozemljaše, religijske fanatike i sektaše da me preskoče, jer s njima ne želim ulaziti u diskusiju te im neću odgovarati na postove.
|
|
|
|
|
|
