Kopnene snage Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mada i ta mecka je imala stalne trupe na granici. Gruzijski je problem sto se nisu pripremili za rat pre nego sto su mecku cackali .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Da ali to je generalno problem sa vecinom evropskih i zemalja ukljucujuci tu i Rusiju i SAD-e, jednostavno ljudima je danas izmenjena svest o tome da je nekad zarad odbrane svoje zemlje potrebno dati i svoj zivot, jer time branis one koji ne mogu da se brane. A ljudima danas generalno se ne ostavlja kompljuter, devojka, izlasci i sve pogodnosti danasnjeg drustva, da bi isli tamo u neki rat. A to je pogresno shvatanje, a male zemlje tj zemlje sa malim brojem stanovnika sa ovakvim shvatanjem su osudjene na propast u slucaju rata.


Slažem se da je svest naroda danas daleko od svesti uoči Kumanova, Cera, Kolubare. Ima mnogo faktora iz dalje i bliže prošlosti koji su doprineli. Osvrt na 90te i svima je jasno o čemu pričam. Ali čak i tada u prvim mobilizacijama sprovedenih od strane JNA odziv je bio zadovoljavajući. Kako je vreme odmicalo odziv je bio sve manji, da bi danas, onaj ko bi računao na dobar mobilizacijski odziv u Srbiji bio neizlečivi optimista.
To svakako predstavlja problem, naročito u ovom delu sveta gde se konflikti smenjuju i nastavljaju svakih 20 godina. Ali, koncept koji nam je ponuđen i koji se primenjuje u Srbiji nikako nije rešenje ovog problema. Postoje stvari koje jednostavno ne mogu da se prepišu sa strane bez uklapanja u stanje na terenu kao i geopolitičku specifičnost ovih prostora. Naravno, ukoliko je neko imao nameru da ozbiljno uradi nešto po ovom pitanju i ukoliko od VS ne stvara servis u rukama zapadnih sila.
Upoređivati situaciju i koncept SAD i Srbije prosto nije moguće i to iz nebrojano mnogo razloga. Koncept vojske kao oružane formacije u SAD kroz istoriju - od tzv. minutmen-a u Ratu za nezavisnost, preko milicije i ,,homesteda,, u Građanskom ratu nam pokazuje da je SAD-u gotovo nepoznat pojam narodne vojske i svenarodne odbrane u pravom smislu te reči, odnosno u smislu u kome je ovaj pojam pratio Srbiju kroz istoriju. Treba li da pomenem ekonomski aspekt? To da Srbija neće ni u ludilu moći da pokrije broj profesionalnih vojnika koji bi joj u slučaju nekog sukoba u regionu biti dovoljan za uspešno reagovanje. Mislim da je ovih 30ak hiljada socijalno zbrinutih građana nedovoljno za efikasno vođenje ratnih operacija poput onih iz 99. godine, sve i da je njihova vojnička rešenost i ratnička veština neupitna.
Ni govora o tome da sam protivnik profesionalne vojske. Međutim, protiv sam koncepta koji se primenjuje ovde. Stičem utisak da nije rezultat duge i duboke analize, što je neophodno, već da je (po direktivi izvana) na brzinu prepisana neka od varijanti (ne bi me čudilo iz neke banana države) kako bi se odgovorilo na zahteve, bez ikakve analize kako će to zaživeti na terenu i da li ta vojska, kao rezultat tog koncepta sutra biti efikasna.

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Mada i ta mecka je imala stalne trupe na granici. Gruzijski je problem sto se nisu pripremili za rat pre nego sto su mecku cackali .

Jel si ti svako jutro tako blesav il se samo pravis citat iz nekog filma

Imas i ovde na temi o gruziji, koliko se ta gruzija spremala za rat, koje je sve kolicine naoruzanja kupila samo iz naseg regiona. Njihov problem je bio sto su imali ANTO saveznika koji im rekao da rusi nece nista da urade. A rusi nisu imali snage nagranici. Gruzini su raspalili VLRovima po pretezno ruskim gradovima Chinvala kako se vec pise je bila sravnjena sa zemljom, hteli su da sprovedu kopiju oluje ili bljeska. Posto je taj njihov saveznik i njih rezirao. No rusi nikako ne oprastaju svoju krv.

Ono sto su radili pesadisjki vodovi uz pratnju jednog do dva tenka, pre nego se rusija ukljucila u rat, moze se moze se uvesti u anale ratovanja kao primer kako nadjacane grupe vojnika mogu savladati ANTO poslusnike.

Ruski tenkisti koji su bili u mirovnim snagama tamo, zasluzuju najveca odlikovanja, imali po jedan BK, bar dva dana su vozikali tenkove bez BK i glumeli zivi zid za evakuaciju ruskih civila iz podruma. Ta mozna gruzija nije imala ni zrno za svoje tenkove kojim bi ih izbusila, ni rakete, toliko o tome kad te sprema ANTO da ubbijas svoga brata.

A posle kad su rusi napokon resili da je bilo previse krvi za oprostiti i kad su pustili kozake napred, bilo je rusi su zlocinci, bla bla truc.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Oscar, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svest je bila visoka uoci Kumanovske, Bregalncke, Cerske bitke jer se oslobadjala Srbija. Svest je bila mnogo manja u Srpsko-bugarskom ratu. I drzava i vojska su jako puno radili na podizanju borbene gotovosti od 1885-1912, ukljucujuci intezivnu obuku oficira i narodne vojske.
Ono sto je nama potrebno danas jeste da mehanizujemo preostale pesadijske bataljone i da modernizujemo celu vojsku. Jer smo jako tanki sa modernim protiv-oklopnim i protiv-avionskim sredstvima. Od ovih 4 mehanizovanih brigada profesionalaca treba formirati elitni deo vojske zaduzen za napade i pokrivanje osetljivih delova fronta. RV i PVO takodje mora da bude potpuno profesionalizovano i odlicno opremljeno i obuceno. Ostatak armije moze da bude narodna vojska. Trenirani doborovoljci koji mogu cak da kao Svajcarci drze oruzje u kuci (i da budu obavezni da po neki put odu u streljanu i malo vezbaju). Lokalne cete narodne vojske mogu povremeno da odrzavaju vojne vezbe.
Ako se nema dovoljno finanskijskih sredstava za 4 mehanizovane brigade, njih treba smanjiti, skupiti novac za modernizaciju i onda ih nanovo formirati.
Jer hraniti nenoruzanu vojsku je zaludan posao.

• 6Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Georgius, Maksim 3, MB120mm, zlaya011, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drugo sto se tice mobilizacije 99. prosla je vrlodobro. Vecina ljudi koji su mobilisani su cekali bukvalno na kucnom pragu, obrijani, u uniformi spremni da krenu. To sto je u ratu neko hteo da samo 500.000 vojnika nagura na kosovo, je bila glupost, nije postojala potreba za rat koji je predstojio da bude moilisano vise od 350.000 rezervista. A nisu svi ni primljeni u jedinice neki su vracani kucama sa dodeljenim borbenim rasporedom za slucaj kopnene invazije. A jos toliko ljudi je bilu u stanju pripravnosti, za slucaj da budu pozvani odmah se jave na mesta okupljanja i tu nije bilo vrdanja. U tu drugu grupu si bili svrstani oni koji bi izvrdali prvu grupu mobilizacije, ali sada bi diretno branili svoje kuce pa nije hteo da vrda niko.

A da bi razumeo kako je bilo 99, trebao si da budes na terenu tada, pa bi video da ljudi ne vole sto se to dogadja ali niko nije hteo da bezi ni u najgorim trenutcima. Kolko je samo mladica dobijalo odsustvo od 24h sa prvih borbenih linija, da ode kuci i ozeni trudnu devojsku, za slucaj da pogine, da mu dete neko ne zove kopilce. I nije bilo slucajeva da se ne vrate nazad. O moralu nasih vojnika u pravom ratu nevredi suditi osim ako se nijeucestvovalo.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad


Prvo i SAD- je sve do poraza u Vjetnamu imala narodnu vojsku. Kada je imala minutman-e tada nije bila nezavisna, ali i mi kada nismo bili nezavisni imali smo hajduke koji su cinili glavnu snagu u kasnijim borbama protiv turaka. Kada je bio gradjanski rat logicno je da imamo masu paravojnih formacija ist slucaj je bio i kod nas i kod njih. I ovo sto si napisao nije u direktnoj vezi sa onim o cemu pricamo. Princip narodne vojske je jedan postoje varijacije od zemlje do zemlje ali genaralno je to isto. Ovaj broj vojnika koji trenutno Srbija ima je savim dovoljan za sve bezbednosne rizike koji su trenutno pred Srbiju, i stvarno ne vidim potrebu da to napadamo. Samo u tu vojsku mora jos puno da se ulaze, i u tehnicko opremanje obuku itd. Drugo nijedna zemlja pa cak ni SAD ne bi u slucaju velikog sukoba regrutovala i placala profesionalce nego se regrutuju obicni civili, tako da ona prica o ekonomskom aspekru nije relevatna. Jedini nas pravi problem jeste to sta ako dodje do tog nekog velikog rata i mi budemo prinudjeni da regrutujemo civile, koji nisu uzeli oruzje u ruke nikad. Ali kako rece kolega sa prethodnog posta rat danas ne dolazi iznenada, tako da cemo i mi u slucaju nekog rata imati 2-3meseca da mobilisemo i obucimo kako tako te civile, naravno ako obavestajna sluzba bede isto radila svoj posao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::čak i tada u prvim mobilizacijama sprovedenih od strane JNA odziv je bio zadovoljavajući.
bio je izuzetno zadovoljavajući, uzevši u obzir da je rezervista iz BiH u ratu u Sloveniji bilo više nego slovenačkih rezervista npr.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Georgius, MB120mm, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vrabac je u pravu kod nas nije problem vojska nego administracija. Doduse to je opsti problem kod nas. Pa koja vojska u svetu ima bar 2x vise ne borbenog sastava od borbenog. A za obicne popravke borbenih sredstava mora da se trci u remontne zavode. Ili je obavestajna svedena na nivo gasenja.

Kad se smanjuje brojno stanje vojske smanjujes ono sto ti nije bitno u datom trenutku i ono sto se da lako nadoknaditi. Nikada proporcijalno.

Mi od ovih ovakvih brigada ne da nemamo bezbednosnu korist nego nista. 1. brigada pokriva celo podrucje kojeje pokrivala prva armija. Pa ko ce da menja sa 5.000 ljudi u najboljem slucaju 150.000 koji su opet bili malo za tu povrsinu?

Da samo da mi modernizujemo ovo ili napravimo ono pa ce mo da imati artiljerije da nakrivimo kapu dosta je. Sta je dosta i ono sto smo imali je malo za nase potrebe u ratovima kakav smo vodili i kakvi nas ocekuju. To sto neko prica da mi necemo da ratujemo, neznaci da drugi nezele da ratuju protiv nas.

Nije nas problem da li ce za 20 godina neko od mobilisanih znati kako se koristi puska, to se uci za dan dva. Problem je kako se koristi top ako ga uopste imamo ili haubica i to ne za 20 nego za 5 godina. Imace saka diviziona koji ce da se zadejstvuju dok ne dodje neki mir. A ako bude necega u rezervi imacemo deke na orudjima, koji ce da umiru od srcanog zbog fizickog naprezanja a ne od kontrabatiranja.

Ako u vojsci danas imas 1000 orudja nemoras imati posadu za svako, vec samo za njih 50-100, tako na svakih 10 godina dobijas 2. posadu za isto orudje. A kod profesionalne vojske imas jednu te istu posadu zauvek.

Em unistavamo ono sto vredi od orudja, a vojska bez punokrvne artiljerije nije vojska, em gubimo stari kadar, pa ostajemo bez svega.

Dolazim do zakljucka da je neko kod ovog reformisanja bio bio zaslepljen Hrvatskim operacijama Oluja i Bljesak, pa na kontu njihovih 7 gardijskih brigada, forimirao takvu budjavu strukturu kod nas. Samo tu je jedan veliki problem, oni su ratovali protiv civila, a nama vojska treba za rat i odbranu od pravih vojski.

Sa druge strane oni su bili opremljeni dugocevnim minobacacima 60mm koji su laksi za manipulaciju a imaju skoro isti ucinak ko 81/82, u to vreme su imali one revolverske bacace granata koje mi nismo imali, imali su bespilotne i satelite, ciu i ostalo, i sa time nisu imali problema da poraze izgladnele civile koji su sedeli po rovovima preko 3 godine.

A za osbiljan rat bez haubica 122 i top haubica 152/155mm u izobilju nema alternative, i bolje je imati divizion ovih teskih haubica za nase uslove nego, divizion ognjeva ili orkana. Gde ta orudja odrade posao ne treba vojska moze policija da ide na uvidjaj, osim ako se neprijatelj nije duboko ukopao i zalio betonom, to treba da zavrsi LBA.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma i top se nauci za dan dva. Samo treba regrutovati topdzije koje znaju po nesto iz matematike. A i postoje danas razni softveri, nije idealno ne znati kako je softver napravljen, ali bi posluzio. Kada uzmemo u obzir neke druge vojske u svetu, koliko oni imaju borbenih bataljona, a koliko pripadnika vojske, nismo mi tako losi. Mada mogli bi da radimo na tom pitanju.
Ono sto mi moramo jeste da trosimo mnogo veci procenat vojnoga budzeta na nabavku novih borbenih sistema. Necemo jos dugo moci da baziramo odbranu zemlje na oruzju nasledjenom od SFRJ starom i vise od 30 godina. Cak i te rezervne brigade, na koje moramo da obratimo vise paznje, zasluzuju puske sa optickim nisanom, samohodnu artiljeriju, da ih ne ubija kontrabatiniranje, moderna protiv-oklona sredstva, da ne moraju da koriste cebad i monotovljeve koktele protiv modernih tenkova i neke lakse PVO sisteme (kao sto su Igle) da ih ne muce jurisni avioni i napadcki helihopteri. Profesionalne jedinice moraju da imaju moderne tenkove, oklopne transportere (mogu i na gusenicima kao i na tockovima) i malo kvalitetniju trupnu PVO (kao i ovo sto sam nabrojao za rezervne).
Tako da ljudstvo nije problem, ljudstvo se mobilise i obuci za rat (verovatno danas i lakse neko nekada, jer su ljudi pismeniji, a sredstva laksa za upotrebu). Problem je ratna tehnika. Bez nje dzaba ti vojska.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Jovan Nenad


Prvo i SAD- je sve do poraza u Vjetnamu imala narodnu vojsku.

Mislim da vojsku SAD u Vietnam-u ne možemo nazvati ,,narodnom vojskom,,. Ako se ne varam, u SAD nije postojao koncept redovnog služenja vojnog roka - onakav kakav je nama poznat. Možda bi izuzetak bio Drugi svetski rat usled posebnih okolnosti.





Citat:Kada je imala minutman-e tada nije bila nezavisna, ali i mi kada nismo bili nezavisni imali smo hajduke koji su cinili glavnu snagu u kasnijim borbama protiv turaka. Kada je bio gradjanski rat logicno je da imamo masu paravojnih formacija ist slucaj je bio i kod nas i kod njih.

Prvo ,,minutmeni,, nisu bili američki hajduci i uskoci već su delovali u sklopu Kontinetalne vosjke novostvorenih Sjedinjenih država. Kažem novostvorenih, jer, uprkos tome što je priznavanje tek sledilo, SAD su funkcionisale i ponašale su se kao nezavisna država, te su u tom duhu delale i u stvaranju svoje vojske. Minutmene sam upotrebio kako bih dočarao koncept na kome se bazirala vojska SAD.
Takođe nisam pominjao paravojne formacije, kako ove sa naših prostora, tako ni ,,džejhokerse,, i bušvekerse,, i sl. iz Građanskog rata u SAD, već sam se osvrnuo na koncept milicijskih jedinica koji je bio zastupljen u tom sukobu, kao i Linkolnov ,,Akt o homestedima,, čija je svrha, između ostalog bila i povećanje broja vojnika Unije. Zapravo, ukoliko se osvrnemo na vojnu istoriju SAD, možemo da primetimo zastupljenost formacija milicijskog tipa a da s druge strane stajaće vojske, barem u onom obliku koji je nama poznat (sastavljene od regruta) i nije bilo baš mnogo.

Citat: I ovo sto si napisao nije u direktnoj vezi sa onim o cemu pricamo. Princip narodne vojske je jedan postoje varijacije od zemlje do zemlje ali genaralno je to isto. Ovaj broj vojnika koji trenutno Srbija ima je savim dovoljan za sve bezbednosne rizike koji su trenutno pred Srbiju, i stvarno ne vidim potrebu da to napadamo.

Koji su to bezbednosni rizici pred Srbijom?
Da li je to teroristička pretnja koju nam plasiraju zapadni političari, navodeći da je globalna borba protiv terorizma prioritet, nametajući ga kao takvog i nama. Da li vojna doktrina srpske vojske treba da se zasniva na borbi protiv vehabija i tamo neke Al Qaide, koja je opet stvorena i u, različito gde i kako, podržavana od tog istog zapada? Ili bi trebalo da se gradi na osnovu stvarnih pretnji i problema na jugu zemlje. Pa pobogu, ni jedan JAT-ov avion nije otet, ni jedan se šehid nije razneo u ,,Knezu,,. Ali zato postoji pretnja pogroma građana na severu Kosova. Dakle, to nije terorizam, u pravoms mislu te reči, već će predstavljati vojnu operacuju (hipotetički posmatrano) Misliš li da ćemo moći da odbranimo te Srbe dole a da nismo dovoljno spremni da odolimo većim igračima nego što je to Taćijeva ROSU i razni bašibozuci?

Citat: Samo u tu vojsku mora jos puno da se ulaze, i u tehnicko opremanje obuku itd.

Slažem se. S tim što se svemu tome mora daleko ozbiljnije prići. Ukoliko naravno postoji volja za time. Ukoliko ceo ovaj koncept nije u cilju da Srbija postane banana država.


Citat:Drugo nijedna zemlja pa cak ni SAD ne bi u slucaju velikog sukoba regrutovala i placala profesionalce nego se regrutuju obicni civili, tako da ona prica o ekonomskom aspekru nije relevatna. Jedini nas pravi problem jeste to sta ako dodje do tog nekog velikog rata i mi budemo prinudjeni da regrutujemo civile, koji nisu uzeli oruzje u ruke nikad.


Priča o ekonomskom aspektu je itekako relevantna. SAD su ovaj ekonomski aspekt uklopili sa svojom doktrinom i to je sasvim u redu. Da li smo mi svoju doktrinu uklopili sa ekonomskim aspektom?

Citat:Ali kako rece kolega sa prethodnog posta rat danas ne dolazi iznenada, tako da cemo i mi u slucaju nekog rata imati 2-3meseca da mobilisemo i obucimo kako tako te civile, naravno ako obavestajna sluzba bede isto radila svoj posao.

Ne slažem se sa ovim. Obučiti uoči ratnog dejstva ,,kako-tako,, nekog civila, upoznati ga na brzinu sa puškom, bombom, troblonom, a onda mu to isto oružje dati i poslati ga u bitku bilo bi katastrofalno. Kao prvo, zaboravlja se pitanje njegove opšte psihofizičke vojne sposobnosti - odsustvo redovnog vojnog roka dovelo je do toga da ne možemo imati uvid u opštu vojnu sposobnost pojedinca.
Kao drugo, koliko će taj civil/regrut bez predznanja savladati vojne veštine za tih 2-3 meseca instant obuke, i koliko će biti u stanju da stane ispred neprijatelja. Ok, možda će neko reći da neće ni biti predviđen za prvu liniju već za obezbeđivanje pozadine - čuvanje zgrada škole, pošte, doma kulture . Ali za te zadatke je sasvim dobar i neki đed sa tandžarom (a još je, za razliku od gorepomenutog delije bezopasan po lokalne snajke).
Dakle, dolazimo do toga da koncept profesionalne vojske i nepostojanja obuke naroda, odnosno odsustva primene opštenarodne odbrane, ne samo da je pogrešan, već je, a to će vreme pokazati poguban za neke buduće generacije.
Opet, ponavljam, smatram da profesionalizacija vojske nije loš potez - kao i uostalom i tehnička oprema i obuka. Međutim, nismo smeli tako lako da napustimo koncept redovnog služenja vojnog roka bez da smo imali adekvatno rešenje.