Nabavka novih aviona za zamenu G-4 i Utva-75

• 11Ovo se svidja korisnicima: mercedesamg, dac, Povratak1912, bojank, gajasvi, JackBeam, K a s p e r, rodoljub, ssekir75, Solunac na steroidima, Atomski čoban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vise nema spustanja, NRZ-a i izigravanja Stuke u poniranju jer sabani vise nepostoje. Sad i sabani imaju Stinger i nabavljaju Hisar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Иако није авион у питању, нажалост нашим Ми-35М је и даље управо то главно наоружање поред АТАКЕ

• 1Ovo se svidja korisniku: kybonacci
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svi ovi avioni koje prezentuju za zamjenu G4 osim PC 21 ( nema naoruzanja ), imaju mogucnost ispaljivanja vodjenih projektila ivođenih bombi. Stand off naoruzanje. A 10 koristi agm 65 za blisku vatrenu podrsku ...

ST i AT 6 se čak sta vise uvjek spominju kao akonomicna alternativa jurisnim helikopterima sa vođenim naoruzanjem .

Za jace zadatke postoji visenamjenski avion, mada zbunjujuca je laralelna nabavka Rafale aviona i CM 400 raketa za Mig 29 ( ne bunim se, mislim jedna od najboljih nabavki )

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::Svi ovi avioni koje prezentuju za zamjenu G4 osim PC 21 ( nema naoruzanja ), imaju mogucnost ispaljivanja vodjenih projektila ivođenih bombi. Stand off naoruzanje. A 10 koristi agm 65 za blisku vatrenu podrsku ...

ST i AT 6 se čak sta vise uvjek spominju kao akonomicna alternativa jurisnim helikopterima sa vođenim naoruzanjem .

Za jace zadatke postoji visenamjenski avion, mada zbunjujuca je laralelna nabavka Rafale aviona i CM 400 raketa za Mig 29 ( ne bunim se, mislim jedna od najboljih nabavki )

Helikopterima da, alternativa pravom, borbenom, višenamenskom aparatu za ovovremenska bojišta ni u ludilu.
To su avionu za obuku a ako menjaš orlove menjaj sa nečim konkretnim pa nek dolazi po par komada godišnje dok piloti ne stasaju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Оваква конфигурација није баш за потцењивање.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko sam video u tekstu sa sajma u Parizu prošlog leta, mi se interesujemo isključivo za turbopropove, dok se ovaj mlazni L-39 sam nameće.

Po izjavama kroz prošlu godinu, moguće je da će ulogu borbene obuke i uvežbavanja pilota za Rafale kod nas preuzeti modernizovani Orao. To je izgleda plan i deo industrijske saradnje sa Daso-om. Ako su mesecima o tome govorili i na kraju potpisali i razmenili makete J-22 i Rafala, ne verujem da su od jednom odustali.

Ovu izjavu treba pažljivo pročitati bar 2 puta, vrlo jasno je sve objašnjeno:
Citat:Pomoćnik ministra odbrane za materijalne resurse kaže da će se prvo pokrenuti proces „povećavanja letnih sposobnosti“ dela postojeće domaće flote, zatim da će neki avioni biti dodatno modernizovani kako bi se povećale njihove mogućnosti u ovom domenu i da će se zatim postupno nabavljati novi školsko-borbeni avioni u odabranim kategorijama.

1. povećavanja letnih sposobnosti dela postojeće domaće flote
- Zvuči kao nadogradnja Lasti u Lasta-TP

2. zatim da će neki avioni biti dodatno modernizovani kako bi se povećale njihove mogućnosti u ovom domenu
- Zvuči kao dodatna modernizacija NJ-22 sa ciljem stvaranja aviona za LIFT i pripremu pilota za prelazak na Rafale i Višenamenske borbene avione

3. i da će se zatim postupno nabavljati novi školsko-borbeni avioni u odabranim kategorijama
- Nabavka novih aviona, prvo Turboprop da zameni G-4 u obuci pilota, nakon toga možda LIFT da zameni NJ-22. Kad se naruči, isporuka prvih traje često 3 godine.

Citat:U okviru toga može doći i do implementacije završetka ili modernizacije nekih drugih vazduhoplovnih platformi koje će trebati da podrže aktivnosti vezane za nabavku Rafala. Ne samo u početnom periodu nego i kasnije.

Citat:Naše delegacije su već realizovale posete tehnološkim linijama i punktovima određenih francuskih proizvođača koji se kandiduju za program industrijske saradnje.

Trenutno smo u fazi sužavanja izbora, tokom leta ćemo pregovarati i krajem jeseni ćemo imati prve konkretne ugovore.
Nakon ovoga krajem Septembra sledilo je potpisivanje ugovora i razmena maketa.
Izgleda da smo izabrali modernizaciju Orla.

Evo linkova pa čitajte tačne reči koje se koriste, vrlo je zanimljivo i mnogo toga se otkriva o sistemu obuke, modernizacijama i industrijskoj saradnji ako se pažljivo čita:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Utvu menja neki avion te klase, Utva-75 Sova ili Cirrus SR-20 ili Diamond DA40 recimo.
Lasta se dograđuje, pogledati prospekt na YI sajtu, sve je objašnjeno.
G-4 menja Turboprop trener.

L-15 i drugi LIFT su zamena za B/U/UB klasu aviona za vežbanje taktika i borbene upotrebe u mirnodopskim uslovima, gde svi oni sensori, elektronika i jaki motori nisu potrebni, pa su jeftiniji u nabavci i eksploataciji. To je za one Fighter Schools kao što ih ima Amerika, ili sad ovde u Evropi gde razne države šalju svoje pilote. To nisu avioni za stepen "napredna obuka" sa definisanim ciljevima obuke u toku stvaranja pilota na akademiji, nego za naprednu borbenu obuku gotovih pilota.

Ovde je lepo objašnjeno:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Po svim izjavama meni se čini da će lanac obuke izgledati ovako:
Početna - Osnovna - Napredna
Utva-75 Sova - Lasta-TP - PC-21/T-6C

Modernizovani Orao bi verovatno služio za pripremu pilota za prelazak na jake mlazne avione koje ne opraštaju kao Turbopropovi, kao što je gore opisano, i sa tim bi zapravo zamenio G-4 u jednoj njegovoj funkciji. Navikavanje na brzinu i dinamiku letenja na mlaznom avionu, upotrebu forsaža itd.
Kroz dalju modernizaciju (koju G-4 nema) služi i za realnije navikavanje na upotrebu sistema i vežbanje taktičke upotrebe višenamenskih lovačkih aviona u realnom vremenu (na primer upotreba nišanskog kontejnera ili nisko letenje kod aviona koji se kreće duplo većom brzinom od Turbopropova nije ista stvar). Sa nekih 6 - 8 aviona u resursu posvećenim obuci, mogu da se nabiju sati i dobro pripreme piloti pre prelaska na Rafale.
Nije da se zalažem za ovo, lično mislim da bi dugoročno bilo jeftinije i pametnije nabaviti 8-12 L-15 za ovu ulogu, ali ovako mi izgleda pravac razvoja događaja. A realno i bilo koja nabavka bi stigla kasno za prve pilote za Rafal.

Nije NJ-22 ništa lošiji od Alpha Jet ili T-38 koji koristi SAD, koji je iškolovao 80% pilota NATO-a i koji će to činiti i narednih 10 godina. Najmlađi je 20 godina stariji od najmlađeg Orla, već imaju iznad 55 godina vrlo aktivnog letenja iza sebe, nije ništa naprednije opremljen od modernizovanog Orla, ima slabije motore od Orla (mada je dosta lakši), i još jednom, 20 godina je stariji. Orao ima čvrstu konstrukciju, nije istrošen jer je sedeo na livadi 25 godina, sati leta jedva da je načeo, nedavno su remontovani, mnoge delove pravimo sami, motore remontujemo pod punom licencom, ako je struktura pregledana (a sigurno jeste) i komande 100% bezbedne, moći će on da leti još dosta godina, verovatno do nekih 45 godina životnog veka, možda i duže. Izgleda da je i za Migove planiran duži životni vek od 40 godina.

• 9Ovo se svidja korisnicima: Kajzer Soze, bojank, proka89, gavrilon, Khaless, dac, rodoljub, rovac, gajasvi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Све је то лепо у теорији, али стварност је друга димензија.

Нама хитно требају авиони, немамо времена да чекамо да се реализују пројекти за које појма немамо у којој су фази развоја.

Не постоји још ни прототип турбоелисне Ласте, а када ће први лет, испитивања, увођење у наоружање.....Ако буде као са Орлом онда да очекујемо негде око 2035.

Citat:Orao ima čvrstu konstrukciju, nije istrošen jer je sedeo na livadi 25 godina, sati leta jedva da je načeo, nedavno su remontovani, mnoge delove pravimo sami, motore remontujemo pod punom licencom, ako je struktura pregledana (a sigurno jeste) i komande 100% bezbedne, moći će on da leti još dosta godina, verovatno do nekih 45 godina životnog veka, možda i duže.

Ако мислите на Орлове који су били у музеју, за 6 година је ремонтован један НЈ-22 који још није стигао у јединицу. А видели смо га на паради.

Морате да покушате да сазнате колико лете ти авиони и има ли смисла да се и даље држе у наоружању.

Када бисте то сазнали вероватно не бисте писали овако.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Khaless, Mirage 2000N, Povratak1912, dac, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zašto mi pišeš kao da sam ja Miloradović ili komandant RV?

Još sam lepo rekao da se ne slažem sa tim i da mislim da je brza nabavka novih aviona najbolje rešenje, znači slažemo se. Ja samo probam da tumačim javne izjave zvaničnika u okviru razjašnjavanja ove teme, i da shvatim njihovo razmišljenje sa nadom da će otkriti u kojem pravcu se ide.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Duh sa sekirom, gajasvi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Извините, само сам прокоментарисао Ваше писање, посебно ову ''оцену'' о томе какав је Орао, односно докле би ''могао'' да лети.

Што се тиче изјава званичника везаних за РВ (или ову тему), колико је то озбиљно имали смо прилике да видимо у протеклих 10-15 година.

Требало је уложити новац у обезбеђивање основних резервних делова (уколико је то уопште могуће) како би доступност авиона била задовољавајућа, и одговарала потребама. Све је то требало да прати и улагање у људе и будуће генерације.

А не да се бавимо модернизацијама, најављујемо неке нереалне пројекте који се потом отежу годинама па и деценијама. Што све наравно прате велики трошкови.

И немојмо бити мегаломани.

Каква Турбо Ласта ако се набавља замена за Г-4 који би могао да замени и Ласту?

Да ли је реално да тако мало РВ као наше има 3 или 4 степена обуке пилота, односно исто толико типова авиона за обуку?

Нема ту места за Турбо Ласту и Орла као летелице за напредну обуку.

Поновићу по ко зна који пут, нема се времена, нове летелице треба да су већ код нас, а овај ''тендер'' се већ и одужио, траје скоро годину дана.

• 4Ovo se svidja korisnicima: zixo, proka89, Povratak1912, gajasvi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Te izjave mozemo uzeti ovde kao reper cisto da ubijamo vreme u kantini a prakticna vrednost je slaba
Dovoljno je samo prelistati temu o modernizaciji Orla,i to ne mnogo,zadnjih 20-30 stranica i cuti ili procitati izjave ili najave pomenutih zvanicnika
Cak je i predsednik u tim nekim poslednjim obilascima na Bataji javno pred kamerama terao segu kad cuje te izjave i najave ljudi oko njega a vezano za Orla,novo naoruzanje i rokove
Sto se tice nabavke vba za 241lbae mozda bi stvarno idealno resenje bila parcijalna nabavka kao sto neko pomenu,nesto poput price oko Mi35M
Dobro,tu su neka desavanja u svetu dovela do problema,ali je ideja 4+4 sa opcijom za jos 4 bila idealna
Kako osposobljavas ljudstvo tako ti pristize tehnika,znaci ne bleji na stajanci
A uz to kad dodje red na redovno vremensko odrzavanje ne ispada sve odjednom ili u kratkom roku
A kad pominjemo borbene helikoptere i upotrebu,nadam se da je nasim ljudima gledajuci iskustva u Ukrajini postalo jasno da je alfa i omega upotrebe nocno dejstvo
Ja skoro da ne znam za oboren helikopter tamo nocu