Poslao: 15 Apr 2010 18:31
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 7050
|
Apocalypse Now ::@Leonardo
A izvini ko je ocenio da su reforme dobre i da idemo u dobrom pravcu..Sutanovac?Bajden?EU?Lazanjski?KO?...
Sta je bre dobro imacemo 20 000 vojnika,PVO sisteme nove i nemamo,avione nemamo,uniforme nemamo,plata prof vojaka je 25 000 din,tenkovi stari,jos uvek se nosi RAP i RUP idt...STA je dobro?!
Kad malo bolje razmislim a šta biste vi!?
U neku ruku NORE B 52 sa vođenom municijom mogle bi u bilo kakvoj borbi da budu bolje i od M 84 tenkova a kamoli od T 55. Kanađani su tokom one operacije u Avganistanu sa samo dvije haubice XM777 držali Talibane u mjestu i nanjeli im veće gubitke od bilo čega drugog. Ista stvar je i sa minobacačima od 120mm, bilo je iskustava da su 4 takva zaustavile napad ekipe od 1500 ljudi. Ne bi bilo dobro da im T 55 uzima broj s tim da na primjer MB 120mm daleko manje košta u stvari oni već postoje treba ih samo malo modernizovati minimalnim ulaganjima. Sa druge strane bila šta da se radi sa T 55 pogotovo u malim vojskama izvuklo bi im sva raspoloživa sredstva. Inače T 55 može jeftino da se modernizuje i za borbu protiv drugih tenkova sa kineskom kopijom zapadnog topa od 105mm njihovim sistemom za upravljanje vatrom i njihovom municijom sa penetratorima od osiromašenog uranijuma + eventualna zamjena ležaja kupole. Takav T 55 i dalje zadržava slabiji oklop, manju maksimalnu brzinu u idealnim (poligonskim) uslovima ali u neku ruku ima sve mogućnosti da u sadašnjim daljinama sa granatom od 105mm "nabode" i jednog Abramsa i to bez ikakvog kompleksa. I da ga probije. U neku ruku za borbu protiv modernih tenkova takav T 55 bio bi efikasniji od M 84 u postojećoj varijanti. Ali to se isplati većim vojskama.
|
|
|
|
Poslao: 15 Apr 2010 20:16
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 14764
|
Jester ::Sve poslove protiv gerile koje su u prethodnom ratnom periodu obavljali T-55 i Prage, uspešno može da obavlja BMP-3. Zato je bolje kupiti BMP-3 nego "konzervirati" T-55 i još neku starudiju.
Слажем се.
Иначе је 90-их у ВЈ било идеја о набавци БМП-3.
|
|
|
|
Poslao: 15 Apr 2010 20:52
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 7050
|
vathra ::Jester ::Sve poslove protiv gerile koje su u prethodnom ratnom periodu obavljali T-55 i Prage, uspešno može da obavlja BMP-3. Zato je bolje kupiti BMP-3 nego "konzervirati" T-55 i još neku starudiju.
Слажем се.
Иначе је 90-их у ВЈ било идеја о набавци БМП-3.
Dobar je BMP 3 al ruku na srce ispod prilično tankeljavog oklopa dođe baš dosta topovske municije. E sad 10 članova ekipe sa dosta zahtjevnim zadnjim izlazom + poprilična municija je prilično rizična varijanta. Možda je bolje neki T 55 sa novim sistemom od 57mm a strijelce da vozi što otpornije vozilo.
Nešto ovako na T 55.
|
|
|
|
Poslao: 15 Apr 2010 21:01
|
offline
- Jester
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Feb 2008
- Poruke: 6758
- Gde živiš: Srbija
|
Ne razum te baš sasvim. Na slici koju si postavio je PT-76 koji je još slabije oklopljen od BMP-3. BMP-3 bi bio korišten kao podrška pešadiji, a ne za juriš na utvrđenog neprijatelja.
Edit: Sad vidim da si napisao ispod slike da bi možda ova kupola mogla da se montira na T-55. Ali, čemu to?
|
|
|
|
Poslao: 15 Apr 2010 22:48
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 7050
|
Jester ::Ne razum te baš sasvim. Na slici koju si postavio je PT-76 koji je još slabije oklopljen od BMP-3. BMP-3 bi bio korišten kao podrška pešadiji, a ne za juriš na utvrđenog neprijatelja.
Edit: Sad vidim da si napisao ispod slike da bi možda ova kupola mogla da se montira na T-55. Ali, čemu to?
Kao jeftino a efikasno vozilo za vatrenu podršku. Na šasiji T 55 imalo bi i pokretljivost i oklopnu zaštitu, topova od 57mm ima u skladištima a vjerovatno i municije. Sama municija od 57mm koristila bi se za gađanje nerentabilnih ciljeva za klasičan tenkovski top pri čemu bi se korištenjem topa od 57mm i njegove granate smanjilo rasipanje municije koje postoji kod PAT 20/23/30mm. Jerbo je jedna ili par 57mm projektila precizno ispaljenih sa znatno većim učinkom od rafala PAT - ova manjih kalibara. Sa novijom municijom kao što je CTA 40mm ovo topče od 57mm moglo bi da bude mnogo efikasnije i jeftinije sredstvo za borbu protiv svih onih oklopljenih ili neoklopljenih točkaša nego skupe PT rakete čija je upotreba često bila pod velikim znakom pitanja (nedostatak modernih raketa, loša obučenost posluga a bogami i sam strah da sa Zoljom čekaš nekog iza "bijednog" zaklona ili u POLO BOV - u). Tako da bi T 55 sa 57mm mogao da brzo uđe, ispali "kvalitetnu" municiju brže od topa od 100mm i još brže izađe ili da "nastavi" pokriven sa strijelcima (zaštićeniji od Prage). Naravno sva ta "modernizacija" morala bi da bude jeftina, određen broj T 55 sa određenim brojem topova 57mm sa municijom za nerentabilne ciljeve iz skladišta i nešto novije sa penetratorima za sve točkaše i gusjeničare. Najskuplje bi bilo eventualno punjač i ruke majstora. Ja sam negdje i pisao da su Iračani unutar nekog od njihovih gradova imali Tajp 59 sa 57 mm topom (improvizacija) i sa njime su uništili jednog Bredlija i jedno oklopno - desantno vozilo marinaca što je impresivna brojka. Vrlo je nezgodno opteretiti ljude prije svega strijelce sa nekim samarima za nošenje ili sa BsT umjesto da ih prati "samohodna pucaljka". I BMP 3 je dobar, ja nemam ništa protiv tog vozila ali u osnovnoj varijanti je u vrijednosti od oko 1,5ml. dolara (bio) + sve ostalo. A opet bi transport strijelaca u njemu bio veoma riskantna rabota + problematičan izlaz. Tako da je možda bolja kombinacija sa Lazarima 12,7mm i velikim bezbjednim i lako ulazno - izlaznim furgonom + T 55/57mm nego samo BMP 3 koji kao da je pravljen za krtice. Što se tiče oružnog sistema na kupoli od BMP 3 tu postoji prednost to je definitivno al ni top 100mm ne može da odmjeni ni jedan drugi sistem. Možda je najbolji BMP 3 u stvari kineski ZBD 97. A što se tiče ovakvih prepravki na T 55 jedna stvar je najsigurnija a to je da se ne uklapa u "kalup". T 55/57mm ili T 55/105mm ustvari bi i dalje predstavljao jednu vojsku koja i dalje ima namjeru da "pokrije" eventualne "pravce" brzim manevrom i vatrenom moći koja može da "drži vodu" dok "rezerva" ne stigne. A ovakve konotacije tipa "pokrivanje", "pravci", "manevar", "držanje vode" i "rezerva" su kako bih rekao nepopularne. Inače ja sam uvijek bio protiv na primjer slovenačkog T 55S ili srbijanski modernizovanog T 55. Normiranom pojačavanju oklopa se ne protivim, ali se protivim pokušajima "pravljenja" neuništivog tenka i tome slično. I naravno jasno mi je da bi u slučaju šorke, T 55 sa posadama "išli prvi"! Valjda se tako u ratu kupuje vrijeme.
|
|
|
|
Poslao: 15 Apr 2010 23:00
|
offline
- The Joker
- Ugledni građanin
- Pridružio: 05 Maj 2009
- Poruke: 363
- Gde živiš: Nemacka
|
Dali je moguce na sasiju T-55 da se namontira NORA ili SORA?
|
|
|
|
Poslao: 15 Apr 2010 23:04
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 7050
|
The Joker ::Dali je moguce na sasiju T-55 da se namontira NORA ili SORA?
Moguće Sora al nije to za to!
|
|
|
|
Poslao: 15 Apr 2010 23:22
|
offline
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 6896
|
Popenjes Bofors na Lazara (ako moze da stane a da ne "redizajnira" tunele p Srbiji sa svojom "niskom siluetom") sa modernom municijom, malo bolje ga oklopis i resis stvar, zlatna sredina. A moze da ponese municije koliko hoces.
Ovo je vise polusala.
Zavisi sta nameravas da radis sa tom stvari, ako je upotreba kao T-55 na Kosovu, BMP-3 je savrsen izbor, ako treba nesto zesce onda trebaju tenkovi, avijacija, VBR i ko zna sta sve ne...
Ne treba komplikovati situaciju. Pitanje je na koji od modernijih transportera sa dobrom modularnom zastitom moze da se postavi kupola BMP-3, ukoliko moze treba razmotriti i tu opciju.
|
|
|
|
Poslao: 16 Apr 2010 00:18
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 7050
|
stegonosa ::Popenjes Bofors na Lazara (ako moze da stane a da ne "redizajnira" tunele p Srbiji sa svojom "niskom siluetom") sa modernom municijom, malo bolje ga oklopis i resis stvar, zlatna sredina. A moze da ponese municije koliko hoces.
Ovo je vise polusala.
Zavisi sta nameravas da radis sa tom stvari, ako je upotreba kao T-55 na Kosovu, BMP-3 je savrsen izbor, ako treba nesto zesce onda trebaju tenkovi, avijacija, VBR i ko zna sta sve ne...
Ne treba komplikovati situaciju. Pitanje je na koji od modernijih transportera sa dobrom modularnom zastitom moze da se postavi kupola BMP-3, ukoliko moze treba razmotriti i tu opciju.
Za kupolu od BMP 3 trebaće mnogo onih eksplozivnih kutija + Arene, Štore i Tropiji a opet bi vozilo i ekipa unutar njega bila prilično ranjiva. Što se tiče Boforsa na Lazara ne znam, Boforsa dobro i zemlja drži (ili kakav battleship).
|
|
|
|
Poslao: 16 Apr 2010 00:22
|
offline
- AcaNik
- Elitni građanin
- Pridružio: 06 Feb 2010
- Poruke: 2389
|
знам да никада нећу бити у тенку али увек бих волео да буде поред мене па макар био и Т-55. не мора ништа да погоди али само да буде ту. смирујуће делује његова појава на људе.
а где су војсци ти бумбари и остали инсекти?
минобацач можеш направити у скоро свакој радионици али не и тенак.
|
|
|
|