Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

187

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4493

@Kibo

Opet se vracamo na osnovnu namenu Lazara, to je vozilo osmisljeno za specificni teren (pretpostavljam u Iraku) gde su mislili da klasicnom MRAP-u dodaju malo vise vatrene moci kako bi dao pesadiji vise sansi da prezivi zasedu. Nista vise i nista manje, kakav crni OT. Znaci oklopljeni kamion sa opremom po izboru kupca (na volju top, bacac granata ili nesto sasvim levo, ne mora ni to ako kupac ne zeli).

I mnogo se daleko otislo u tome sta treba VS, trebaju njoj i transporteri i tockovi i gusenice i tenkovi i sto sta, ali pljuvati po Lazaru zato sto ne leti, plovi i kuva kafu istovremeno, je besmisleno. Ako ga treba kritikovati treba ga kritikovati sto nije zavrsen kako treba za osnovnu ulogu oklopljenog kamiona ili MRAP-a.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Stegonosa ti izgleda nisi dobro citao moje postove, jer da jesi, znao bi sta sam napisao.

Nigde nisam kritikovao Lazara bas za to sto ne moze da odradi sve odjednom, nego sam kritikovao ljude koje su to sa njime pokusali da odrade i da ga tako prikazu.

Ako je Lazar MRAP, onda neka bude MRAP koji ipak nije bas isto kao oklopljeni kamion. Pogledaj razliku izmedju Tajfuna, pravog oklopnog kamiona, i Lazara, pa ces videti razliku. Dakle, ako hoce da bude oklopni kamion, onda neka bude nesto poput Tajfuna, i nisu mu potrebni onakvi tockovi, da ne pricamo o gluposti na ulaznim vratima, pogresno okrenuta sedista, prozori kroz koje moze da se puca itd. to nije potrebno za oklopni kamion. Potreban je samo oklop koji ce izdrzati i zastiti posadu od gelera granata i bombi, isto kao i od zaseda koje mogu postaviti protivnicki diverzanti. Okej, potrebna je i protivminska zastita, ali MRAP je ipak nesto drugo.

Sa druge strane, ljudi u SDPR i u vojsci su prikazali Lazara na nacin kao sto sam opisao. Dakle, iskrcava se posada, vojnici odmah potom zauzimaju polozaj oko vozila, sto je malo cudno za oklopljen kamion, a top se sprema da pruzi zastitu i Lazar se ne povlaci odmah. To je za mene uloga koju treba da preuzme OT a ne MRAP ili oklopljen kamion.

Zato sam lepo napisao. Ako hoces kamion, onda kamion, ako hoces MRAP, koji nije samo oklopljen kamion, onda MRAP, a ako hoces OT onda OT.

Ja ne zelim Lazara u sve tri uloge vec u jednoj ali kako treba.

Inace, nisam mislio da se svi kamioni zamene oklopnim kamionima, vec samo oni koji imaju namenu da transportuju vojnike do prvih linija i nazad ili da budu opremljeni sanitetskom opremom, i tako da budu osposebeni da prihvate ranjenike, pa i teze ranjenike, i da ih odmah odvezu do bolnicara.

Ja sam samo rekao da se sve to moze odraditi na jednoj platformi. I da bi ta platforma mogla po potrebi da se produzi i skracuje, pojacava ako je potrebno, i to je to. A vozila ce imati potpuno razlicite namene. I nece izgledati isto.

Lazar za mene nije oklopljen kamion, jer sta ce kamionu top i prozori kroz koje pesadija moze da trosi municiju jer da pogodi nece sigurno nista, pogotovo dok je u pokretu. A kada kamion nije u pokretu, onda se vojnici iskrcavaju i trce sto dalje od kamiona. Razlog je, sto taj kamion predstavlja lepu, veliku metu za neprijatelja, pa ce svakako pokusati da ga pogode nekim RPG-eom.

Lepo sam napisao. Pogledajte video klipove, kako se Lazar predstavlja u njima, i bice vam jasno da je Lazar ispao neki crossover ali previse crossover. Tako ga predstavljaju oni koji su ga projektovali, a to nisam bio ja.



offline
  • celik 
  • Super građanin
  • Pridružio: 08 Maj 2010
  • Poruke: 1253

@ Kibo
Ne bih vagao stepene inteligencije, ali pored svih nedostataka i mana ne bih rekao da samo glupi i ne inventivni. To sto nismo velika sila, ne znaci da ne mozemo da budemo prvi u nekim idejama. Nazalost sbog svoje nemarnosti ili tudjih interesa mnoge nismo realizovali kako treba.
Skrenucu ti paznju na nekoliko ideja koje su zacete u srbiji:
1. Rucna bomba Vasic M12-zacetnik svih savremenih rucnih granata
2. Mislim da smo mi medju prvima pokusali da rakete V-V pretvorimo u Z-V sisteme PVO-a, sto su kasnije Izraelci usavrsili.
3 . Lazar Very Happy itd.

@ Khaless
VS i zandarmerija vec odavno imaju potrebu za vozilima 4x4 sto se videlo i u Sutancevom skorasnjem obracanju i prici oko njihove proizvodnje u Zastavi. Uskoro dobijamo 20-ak hamera. Zar ne bi bilo bolje da imamo nesto iz sopstvene proizvodnje, a Lazar bi bio dobra osnova uz par izmena (recimo blaga izmena prednjeg dela da bi se motor pomerio vise ka prednjem delu i da ne bi ulazio u kabinski prostor, modularna konstrukcija?

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4493

@Kibo

Znam Kibo ali MRAP upadne u zasedu na otvorenom putu i sta ce da pobegne i ostavi pesadiju samu u unakrsnoj vatri? U Iraku godinama nije bilo ni rovova ni fronta gde bi se pesadija iskrcavala i razvijala formaciju vec zaseda u (specificnom) gerilskom ratu. To sto u promo filmovima vidimo svasta to je uobicajeno, i sam si komentarisao americke promo filmove ali i u drugim je slicno. Kupis Hamera i ne treba ti ni atomska bomba.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Stegonosa ti pricas ovde o Iraku? Cekaj, jel ti to spremas VS za neki sledeci Irak ili Avganistan, ili ce ta vojska da brani svoju Otadzbinu Srbiju?

Prvo, ja sam mislio da je nama potreban kamion kao sto je Kazaz Tajfun, jer nam treba prevoz jedinica do linije i nazad, i necemo mi tu da se krecemo po nepoznatoj teritoriji i gledati odakle ce da nas strefi nesto. Drugo, ti kamioni nikada ne bi isli bez zastite OT i tenkova.

Voljeni MRAP-ovi, kako se prikazuju su vise od oklopnih kamiona i oni su napravljeni vise za patrolu kroz niciju zemlju, ili bolje receno, zemlju koju koristi neprijateljska gerila, a sta ce nama to?

Evo sad cisto lupam. Linija izmedju neprijatelja i nas je negde pet kilometara od Kragujevca. Dakle, prva linija. I mi sad imamo zadatak da prebacimo vojnike iz Kragujevca, ili blizine Kragujevca do te prve linije. Jel nama treba onda takav MRAP, ili nam treba oklopljen kamion koji samo da odveze pesadiju do linije, za vreme voznje ce padati mozda granate sa strane, mozda se i nadje koja mina koju su postavili protivnicki diverzanti, ali sigurno to nece biti IED sastavljen od nekoliko avio bombi, i nece tu Taliban da slece sa nekog brda pa da se ispred nas dize u vazduh itd. dakle, vidis, potpuno nesto drugo. Nece nas Taliban gadjati RPG-om i slicno.

Za kakav se mi to rat spremamo?

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4493

@Kibo
Upravo svo vreme to pricam kada reagujem na kritike, Lazar nije projektovan za VS ili Srbiju. Projektovan je za potencijalnog stranog kupca (svi misle da je bio u pitanju Irak) koga nije bilo. I to je otprilike to. Pola kritika ovde je sa aspekta Lazara kao necega sto nije, u ulozi koja mu nije namenjena i na terenu na kojem bi se tesko ikada i pojavio osim mozda u izvedenim varijantama (za evakuaciju ranjenika ili neka nadogradnja). O tome pricam. VS ocigledno i razmatra neka sasvim druga vozila.

Hipoteticki bi mozda imao svrhu da dodje do nekog otvorenog sukoba na KIM (zato su svojevremeno i radjene razne nadogradnje) ili par vozila u KZB, ali je to malo verovatno.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2011
  • Poruke: 172

stegonosa ::@Kibo
Upravo svo vreme to pricam kada reagujem na kritike, Lazar nije projektovan za VS ili Srbiju. Projektovan je za potencijalnog stranog kupca (svi misle da je bio u pitanju Irak) koga nije bilo. I to je otprilike to. Pola kritika ovde je sa aspekta Lazara kao necega sto nije, u ulozi koja mu nije namenjena i na terenu na kojem bi se tesko ikada i pojavio osim mozda u izvedenim varijantama (za evakuaciju ranjenika ili neka nadogradnja). O tome pricam. VS ocigledno i razmatra neka sasvim druga vozila.

Hipoteticki bi mozda imao svrhu da dodje do nekog otvorenog sukoba na KIM (zato su svojevremeno i radjene razne nadogradnje) ili par vozila u KZB, ali je to malo verovatno.


Ne mozes nuditi strancima na prodaju domace vojno vozilo koje ne koristi vojska drzave koja to vozilo proizvodi. Zamisli situaciju da dodje strana vojna delegacija i da im ovi nasi nahvale Lazara na sva usta i na sve to bi ih stranci poklopili pitanjem " ako je stvarno toliko dobar zasto se ne koristi u vojsci Srbije?"

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4493

@pikseta

Takva je situacija bila onda, i Lasta je postojala samo kao osteceni prototip u muzeju i CAD crtez pa je prodata. VS bi verovatno uzela par komada kad bi bas morala i poslala ih u KZB i to je verovatno to. A nuditi i prodati se moze svasta. I Indija i mnoge zemlje "voze" mnoge proizvode koje Rusija nije tada imala u jedinicama a neke od njih nikada nece ni imati. Cak i jedan od najprodavanijih aviona Su-30 nikada nece biti deo ruske vojske (iako tu pricamo o daljem razvoju SU-27, ali ipak).
Poenta je da se ja tu nisam osvrnuo na to da li je dobro uradjeno vec kako je planirano i uradjeno u datom trenutku.

offline
  • celik 
  • Super građanin
  • Pridružio: 08 Maj 2010
  • Poruke: 1253

stegonosa ::
Hipoteticki bi mozda imao svrhu da dodje do nekog otvorenog sukoba na KIM (zato su svojevremeno i radjene razne nadogradnje) ili par vozila u KZB, ali je to malo verovatno.


Kljucna recenica! Ne kazem da ce doci do toga, ali treba biti spreman na sve. Istorija nas je to dobro naucila, u suprotnom uvek mozemo da se igramo partizana, sto bi svakako bilo u slucaju novog sukoba s NATO-om.
Lazara treba napraviti da bude BestBuy, znaci ne samo za VS, vec da bude interesantan svima. S druge strane on je po meni cist predstavnik MRAP vozila, s tim sto oblikom i naoruzanjem zadire i u druge kategorije.

offline
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3588
  • Gde živiš: Kraljevo

Pala mi je jedna ideja na pamet, a mozda je i nelogicna pa bih vas zamolio za misljenje.
Ovaj mitraljez ne mora da bude spregnut sa topom. Da li bi postojala mogucnost njegovog samostalnog pokretanja (za sto veci ugao) u okviru kupole, pa ako top dejstvuje napred mitraljez da dejstvuje pozadi npr. ako je vozilo upalo u zasedu. Mitraljezom da dejstvuje komandir odeljenja preko upravljackog mehanizma kao i ovaj sto koristi top, znaci svaki za sebe. Da li bi to bilo i suvise komplikovano?

Moje misljenje je da se izbace puskarnice, postavi rampa za ulaz i postavi pregradni deo sa vratima izmedju vozaca i odeljenja. Na neki nacin da odeljenje bude u metalnoj kapsuli kako bi bilo sto zasticenije.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 445 korisnika na forumu :: 5 registrovanih, 1 sakriven i 439 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ALBION101, lojola, Skijavoneska, Taso, vespa nikola