Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

458

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10279

lukacbeli ::
...Sto se tice tockasa, slazem se i da su 8x8 "pomodarstvo". Sve je pocelo kada su Rusi 1999-e brzo dosli na KiM...


Ceo Varsavski pakt je imao gomilu OT tockasa (i to 8x8), kakvo pomodarstvo posle '99. zaboga? Bilo ih je i na zapadu, mada manje i ne 8x8, ali iste namene kao i sovjetska BTR-60/70/80 serija - Francuzi, Holandjani, Spanci su ih imali u naoruzanju.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 28 Dec 2016
  • Poruke: 913

@bojank
Ceo Varsavski pakt je imao prilicno neuspela vozila - nije bilo ni jednog 8x8 koji je imao pristojnu zastitu (BTR-60/70/80/Skot). Istina, bilo ih je u velikim kolicinama.
Pored toga, pominjete Varsavski pakt (sa planovima za globalno ratovanje), a to nema veze sa SFRJ i Srbijom, koja je zvanicno vojno neutralna. Uloga 8x8 vozila tokom Hladnog rata nije bila toliko izrazena koliko nakon 1999-e. 1999-a je bila okidac.

@Doca
Ural 53099 4x4 je MRAP. Velik je kao kuca i u osnovnoj varijanti ima preko 16t. Ja vise mislim na 4x4 mase oko 8-12t.

@CheefCoach
Koliko mi je poznato, Vojska Srbije ne poznaje MRAP kao termin.
FAP 1118 kosta 75.000 EUR i pored svih subvencija koje drzava daje FAP-u.
KAMAZ 4350 i 4370 4x4 kostaju 40-50.000 EUR.

Srbija nema stratesku dubinu, pa da joj trebaju 8x8 kako bi prebacila divizije sa jednog na drugi kraj ili vrsila invaziju na Irak. Ako je 50 Lazara u brigadi, to je 50x8 = 400 vojnika. Tih 400 vojnika mozes da prebacis i sa 50 Sherpi/Bastiona.
U miru, od najsevernije do najjuznije tacke Srbije treba ti vremenski oko 6-7h, tj. ima manje od 600km. A za voznju seoskim i planinskim putevima svakako je prikladniji 4x4.

Cela ta prica oko 8x8 je jedna velika navlakusa.
Pogledajte Ruse: imaju lake, srednje i teske brigade. Lake su 8x8 Bumerang, srednje Kurganets-25, a teske Armata T-14/15. Male drzave, obzirom na malu povrsinu i takticku dubinu, mali broj borbenih vozila, malu vojsku - moraju ici na teska vozila, a to dalje upucuje na Armata platformu kao pretezno borbeno vozilo za prvu borbenu liniju. Velike drzave sa velikim vojskama mogu sebi dozvoliti lakse "invazione" sastave.

Lazar, ovakav kakav je, nije nit' tamo nit' ovamo. Veliki igraci su uvideli da vozilima 8x8 nedostaje oklopna zastitia, pa su poceli da izbacuju nove verzije svojih vozila (Patria AMV XP, VBCI-2, BOXER-2 ) - svi vec imaju max. masu preko 30t, a kuda to vodi, kad je to masa gusenicara? Kako ce kroz blato, planinske puteve, mostove sa toliko tereta? Sada 8x8 tockasi pocinju da trce oko drveta i jure sopstveni rep.

Cak i da nasi naprave tih 200 Lazara, upitan je ekonomski efekat, jer svi delovi se uvoze, a u Srbiji samo sklapaju. Tako da za +20 ili 30% razlike u ceni svakako treba uzeti nesto sto ce biti vec provereno i u serijskoj proizvodnji vec za godinu-dve (Bumerang 8x8).



offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6437
  • Gde živiš: Beograd

Napisano: 12 Jan 2017 2:40

U temi tockovi vs gusenice je bio neki tekst sa uporedjivanjima. Tu su u jednome delu pricali o tome kako su se pokazali tockasi 8x8 (sa kavezom) na mekim terinima. Na blatu idu jako tesko, a kada krene da se topi sneg +blato onda nikako.

Ne verujem da bi i oklopnjak 4x4 tu prosao mnogo bolje. Mada jeste bitno da se vojska zasititi od zasede na putevima; nevazno kakvim oklopnim vozilom.

Dopuna: 12 Jan 2017 2:48

lukacbeli ::

Srbija nema stratesku dubinu, pa da joj trebaju 8x8 kako bi prebacila divizije sa jednog na drugi kraj ili vrsila invaziju na Irak....
U miru, od najsevernije do najjuznije tacke Srbije treba ti vremenski oko 6-7h, tj. ima manje od 600km. A za voznju seoskim i planinskim putevima svakako je prikladniji 4x4.


Srbija jeste zvanicno vojno neutralna, ali to su i Austrija, Irska, Svedska i Finska. I te 4 zemlje uestvuju u EU borbenim grupama.

https://en.wikipedia.org/wiki/EU_Battlegroup

Srbija ima strateski cilj da postane clanica EU, sto za sobom (najverovatnije) povlaci posledicu da ce morati da se pridruzi EU borbenim grupama. Evropa ima koliku-toliku stratesku dubinu. Ako VS dobije zadatak da opremi pesadijsku jedinicu tockasima 8x8, onda ce oni morati da se nabave.

Sada to ne mora da se desi, i nece se desiti ove godine, ali postoji kao mogucnost.

offline
  • Pridružio: 05 Dec 2012
  • Poruke: 380

nazalost nema vozila 4x4 otporno na 14,5mm (bar ja nisam naso, max stanag L 3) pa stoga nije ni moguce da 4x4 zameni 8x8 ( i jos zbog gomile razloga) ne znam odakle takva ideja pogotovu sto se i zadaci tih vozila razlikuju a da ne pominjem iskustva iz 90tih kad su neki isli na ratise peske a ne samo na tamu oklopljenim debelom ceradom (ima na yt).
KAMAZ 53949 Typhoon-K 4x4 je skoro pa savrsen mada spada u Mrapove dakle nije amfibija, nema obesena sedista o krov... ali kad bi se to sredilo to bi bilo mozda i najbolje vozilo na trzistu.
zakljucak - treba i jedno drugo

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14491
  • Gde živiš: Lublana

lukacbeli ::MRAP 4x4 vozila imaju usku i specificnu namenu. To nisu visenamenska vozila koja realno trebaju Vojsci i ne treba ih mesati sa visenamenskim 4x4 vozilima. MRAP vozila NEMAJU potrebnu prohodnost. To ce Hrvati kad-tad shvatiti, oslanjajuci se na onih poklonjenih 200 komada.
Primer: iako veoma slicni, Oshkosh M-ATV (MRAP) i novi JLTV (visenamensko lako oklopljeno vozilo) imaju jako razlicite karakteristike prohodnosti. Istina, M-ATV ima bolju zastitu od eksplozije, ali JLTV ima mnogo bolju pokretljivost, koju je americka vojska trazila na osnovu losih iskustava za M-ATV. Narodski receno, MRAP vozila su "za put", a ne za bespuce.

Možda to donekle važi za američke ali nikako za južnoafričke MRAPove. JLTV je vozilo potpuno drugačijih zahteva od MRAP. Oshkosh L-ATV je upola lakše od M-ATV i zamena je za HMMWV.
Američki MRAP je vozilo pozadine za bezbedni transport vojnika, koje se upotrebljava na zauzetom teritoriju, na kome još deluju odporničke sile manjih jedinica. Dok je JLTV univerzalno vojno lako oklopljeno terensko vozilo. Ima bolja vozna, i protu balistička/IED svojstva od oklopnih HMMWV. Naime koncepcija HMMWV nije bila namenjena da nosi oklop kapacitete većeg od oklopa za zaštitu protiv zrna lakog osobnog naoružanja i pogotovo ne protiv IED. Kada su u GM na šasiju HMMWV nabacili oklopni monovolumen on je dobio određenu protu balističku i IED zaštitu ali su se znatno pokvarile vozne osobine.

online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3618
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

BVP-BMP je vozilo Za klasicni rat . Kao gusjenicar je skuplji od tockasa, nabavkom, troskovima odrzavanja i troskovima koristenja. Za zemlje koje imaju dosta gusjenicara , preporucuju se gumene gusjenice koje ove troskove smanjuju a i povecavaju namjenu vozila za recimo neke antiteroristicke zadatke , obezbjedjenje konvoja i sl. Gusjenicari imaju veliku prohodnost u svim uslovima, a bez gumenih gusjenica fino ocrtaju i izgrebu asfalt. Zamislite kako ce reagovati lokalna zajednica na nekom lokalnom putu , gdje prodje 10 bvp-ova da hapsi neke potencijalne teroriste ? Ljudi jedva skupili za 4 cm asfalta , izvodjac stanjio( zaradio Smile ) na 3.5 cm i BVP ga izgazio. Tu treba tockas.

Prednost novog tockasa bila bi protuminska zastita , koju je lakse uraditi na novom nego prepravljati stare . ( tu je i prednost nad bvp-om ali i mana jer se povecava visina t.j silueta, pa se samim time i gube mogucnosti za klasican rat. Ipak je ocekivati da se za napredovanje tenkova i bvp-ova uradi protuminska priprema, pa se moze ici na nizu siluetu-klasican dizajn) .

Trazi se i dodatna zastita, eto spominje se zastita od 12.7-14.5 , sa svih strana , i to sa sto manje udaljenosti .To znaci povecana tezina vozila.
Ako vozilu BOV povecamo tezinu, to drasticno smanjuje terenske mogucnosti , a nekad treba sici sa puta ( kanal pored puta , nasip ) . Takodjer je bolje ako je manji razmak izmedju osovina radi prelaska prepreka. Nisu Rusi godinama furali BTR 8x8 . 8x8 ima solidne terenske mogucnosti i nije on toliko los.

Osim zastite trazi se i solidna vatrena podrska, tako da se na takvim vozilima vidi i MB ( sa mogucnoscu direktne paljbe , top 105 mm na zapadu , trupni PVO i sl) . Oklop za posadu i dodatno oruzje znace dodatnu tezinu i tu je prednost 8X8 .
Zadrzati terenske osobine , imati dovoljnu nosivost za oklop i naoruzanje.....

Ne moze on zamijeniti BVP , ali ima danas namjena i za tockasa, ne treba on da ide po Evropi da se fajta, dovoljno je da brzo izadje iz kasarne i stigne do odredista u slucaju incidenta . Sad koliko se novaca ima i za sta ce se odluciti....
Lazar ne iskljucuje mogucnost manjih vozila 4x4 ili 6x6 . Tom kombinacijom bi se pojeftinila cjena "brzog" bataljona , mada se u svjetu ide ka unifikaciji pa imamo samo jednu vrstu vozila u takvim jedinicama, radi odrzavanja.

offline
  • Pridružio: 22 Mar 2014
  • Poruke: 2620
  • Gde živiš: Tamo gde tece Kolubara....

Pa ako se uvede Lazar 3 i još jedno vozilo 4x4 tipa humvee, Tigr-m ili cobra opet bi se smanjio broj različitih vozila pošto u pešadiji se koriste T7,T11 1118 2226 puch pinz ima sigurno još vozila ..

offline
  • Pridružio: 28 Dec 2016
  • Poruke: 913

Oshkosh L-ATV je projekat koji nije komercijalizovan, to je bio samo projekat. Komercijalizaciju je doziveo kroz program JLTV. Iz L-ATV je razvijen JLTV, koji je pobedio na americkom konkursu i porucen za americku vojsku u velikim kolicinama, u poslednjih godinu dana. Jedinicna cena JLTV je 430.000 USD.

Da rezimiram: pobornik sam teze da Srbiji za borbu trebaju modernizovani gusenicari BVP M80 , plus lako oklopljeni visenamenski 4x4 za sve pratece stvari u pozadini (transport, medicinski transport, komandna vozila, radio-veza itd.). Laki oklop sluzi samo za slucaj zasede.
Lazar 8x8 smatram nepotrebnim. Tih 6-12 komada koje naprave mogu slobodno u Zandarmeriju, opremljeni kupolom MB02 30mm i dovoljno je.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10279

lukacbeli ::@bojank
Ceo Varsavski pakt je imao prilicno neuspela vozila - nije bilo ni jednog 8x8 koji je imao pristojnu zastitu (BTR-60/70/80/Skot). Istina, bilo ih je u velikim kolicinama.

Znas koja je osnovna zastita americkog Stryker-a? 14.5mm celika. Sto je bolje od BTR serije, ali je na nivou M-80 i BMP-oba. Sa boka ne stiti od pancirnog 12.7mm bez dodatnog oklopa.

Citat:
...Uloga 8x8 vozila tokom Hladnog rata nije bila toliko izrazena koliko nakon 1999-e. 1999-a je bila okidac.

Nije bila izrazena kod Amera. Kod Francuza i Sovjeta je i te kako bila, te jedinice su imale tockase bas sa namenom maksimalnog koriscenja putne mreze.
Stvar je sto je marketing u seci vojnih budzeta uspeo da proda tockasa kao jeftinijeg na duge staze nego gusenicara. Kanadjani su originalno hteli CV-90, dobili su Stryker-e "jer je jeftinije i dugorocno efikasnije".
Jedini na koga je 1999. uticala su Ameri, mada su planovi na tom planu postojali jos od kraja '80ih.

Citat:
Srbija nema stratesku dubinu, pa da joj trebaju 8x8 kako bi prebacila divizije sa jednog na drugi kraj ili vrsila invaziju na Irak. Ako je 50 Lazara u brigadi, to je 50x8 = 400 vojnika. Tih 400 vojnika mozes da prebacis i sa 50 Sherpi/Bastiona.


Tu se slazem, za Srbiju je 8x8 pomalo besmislen sa trenutnom velicinom vojske. Nesto poput francuskog VAB bi bilo idealno.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9591
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

lukacbeli ::Pogledajte Ruse: imaju lake, srednje i teske brigade. Lake su 8x8 Bumerang, srednje Kurganets-25, a teske Armata T-14/15.

Руси још увек немају то што си побројао. Још увек је све то на папиру...Док не почну да силазе сериски примеци свега горе побројаног, они су далеко од тих типова бригада...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 493 korisnika na forumu :: 25 registrovanih, 1 sakriven i 467 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., Alojz Hauptman, aposoulyptic, dexus, Dorcolac, Drug pukovnik, faxovi, Filodendron, Futurama, Gerilac, goxin, indja, Kaplar2, ltcolonel, Metanoja, MILO-VAN, miodrag2, pein, Profica, raketaš, S-lash, vandrej, Velibor Rado, vladetije