Točkovi vs gusenice

2

Točkovi vs gusenice

offline
  • Puch  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 29 Sep 2008
  • Poruke: 610
  • Gde živiš: Slovenija

Meni izgleda, da raširenost točkaša proizilazi pre svega iz odsustva pravog rata, jer se vozila ne moraju dokazivati u borbenim uslovima. U miru, veoma brzo se zaboravi osnovna namjena borbenih vozila, pa se kod njih uveličava značajnost udobne i brze vožnje po asfaltu, dok se zaštita i mogučnost vožnje van puteva sasvim marginalizira.


Zanimljiv je primjer Kanade koja se odlučila potpuno preči na točkove (strykere), potsmevajuči se tenkovima kao nečemu zastarjelom. Zabava je potrajala do prvih mirovnih akcija u Afganistanu. Tu su točkaši ubrzo doživjeli potpun fiasko uz nekih 40 mrtvih vojnika u razmjerno kratko vreme. Pokazalo se, da kad dodje do pravog pucanja, tada svi pobjegnu u zaštitu tenkova. Kanada je veoma brzo povukla strykere iz ozbiljnih akcija i nabavila veču količinu Njemačkih Leoparda 2 za podršku.

Ja ih se dosta jadno osječao, kad bih u jednoj od tih kutija sa papirnim oklopom trebao napadati ozbiljnog protivnika. No, kad se radi o pukom patroliranju po putevima, ipak je neki stryker uvelike bolji nego da moraš iči običnim kamionom. Barem ne može svaki dripac, da te napada svojim starim kalašnjikom.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 27 Apr 2008
  • Poruke: 1429

Mogu ti reci da si i nisi u pravu,
Poznajem strajkera i iznutra i iz van, znam tacno zasto koriste strajkere...
Tacno je da gusenicari imaju prednosti nad tockasima u neke stvari ali ako hoces to da iskoristis da bi objasnio zasto ameri koriste bredlije umesto strajkere, u vrucim zonama, treba prvo da definiramo koje vruce zone. Irak? bredli je tezak, velik, ne moze sam i prati ga tockas, Hamvi i td. NEDAJ BOZE da mu se gusenica otkine u sred grad ili naselje u koje ne sme se stati, ode i vozilo i ljudi unutra a neki arap ce biti bogatiji za 10000 dolara kad dostavi taj mini film svome sefu.
Stradaju odozdo i jedni i drugi. Nema zastite ni za Abramsa ni za Bredlija ni za Strajkera kad je u pitanju cak stotinak kg HME, ( o receptu necemo sada:)). Kad je u pitanji RPG ili neko slicno oruzje svakako da Bredli ima prednost jer nosi bolji oklop.
U avganistanu je teren i bojiste malo drugacije. tamo se osude da naprave i koju zasedu pa zaigra i bestrzajac i RPG, pa oklop je vazan. Tockas ce bolje proci po stenovitom predelu dok gusenicaru biti teze, ima da se kine gusenica, i bez borbe. U svakom slucaju, prednost je u brzini. Tesko je pogoditi vozilo dok se brzo krece i jos teze da se tacno navreme aktivira eksloziv pod vozilo.



offline
  • Puch  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 29 Sep 2008
  • Poruke: 610
  • Gde živiš: Slovenija

sunburn ::Mogu ti reci da si i nisi u pravu,
Poznajem strajkera i iznutra i iz van, znam tacno zasto koriste strajkere...
Tacno je da gusenicari imaju prednosti nad tockasima u neke stvari ali ako hoces to da iskoristis da bi objasnio zasto ameri koriste bredlije umesto strajkere, u vrucim zonama, treba prvo da definiramo koje vruce zone. Irak? bredli je tezak, velik, ne moze sam i prati ga tockas, Hamvi i td. NEDAJ BOZE da mu se gusenica otkine u sred grad ili naselje u koje ne sme se stati, ode i vozilo i ljudi unutra a neki arap ce biti bogatiji za 10000 dolara kad dostavi taj mini film svome sefu.
Stradaju odozdo i jedni i drugi. Nema zastite ni za Abramsa ni za Bredlija ni za Strajkera kad je u pitanju cak stotinak kg HME, ( o receptu necemo sada:)). Kad je u pitanji RPG ili neko slicno oruzje svakako da Bredli ima prednost jer nosi bolji oklop.
U avganistanu je teren i bojiste malo drugacije. tamo se osude da naprave i koju zasedu pa zaigra i bestrzajac i RPG, pa oklop je vazan. Tockas ce bolje proci po stenovitom predelu dok gusenicaru biti teze, ima da se kine gusenica, i bez borbe. U svakom slucaju, prednost je u brzini. Tesko je pogoditi vozilo dok se brzo krece i jos teze da se tacno navreme aktivira eksloziv pod vozilo.


Mislim da je to dosta realno razmišljanje.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12560

@sunburn

Marinci su imali probleme sa LAV u Afganistanu i to bas probleme sa tockovima. Cesto im se desavalo da se guma probusi na kamenjaru.

Tockasi su jedino brzi na asfaltu. Ali izvan puta su sporiji. Na testovima Styker je bio sporiji od M113.

Styker ako ostane bez dva tocka tesko da moze da se krece. Gume su mnogo manje otporne na vatru.

offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 998

Bez obzira što se guma probušila on može da vozi dalje,evo šta su mu sve radili.

http://www.youtube.com/watch?v=vyrDV-D1bLY&feature=related

O čemu se ovdje priča pa od RPG-a nemože ni tenk preživjeti,a ne neko oklopno vozilo.

Ovo je što Patria podnosi Armour protection7.62 AP, 30mm APFSDS
Mine protection 10 kg TNT

U Afganistanu su se najbolje pokazale Patrie i to sam več negdje napisao.

Koje to oružje koriste gusjeničari,a da ga nemogu koristiti točkaši daj mi primjer.

Uspoređuješ kako su rusi bušili Kobre,to je isto vozilo kao i Iveco LMV nema uopče dodirnih točaka sa Patriom ili Piranhom.
Pa ove naše M-80 može izbušiti 12,7.
Svako vozilo ima svoju namjenu i nemože me niko ubjediti da su točkaši kartonske kutije.

offline
  • Puch  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 29 Sep 2008
  • Poruke: 610
  • Gde živiš: Slovenija

Tenkovi opremljeni reaktivnim oklopom, otporni su na dejstvo RPG (kao T55S).
Novo nemačko borbeno vozilo pešadije PUMA isto tako je zaštičeno od RPG.

Na točkašima jedino je moguče primjeniti SLAT oklop, popularno nazvan "kavez za piliće". Prilikom kontakta sa njim, bojeva glava RPG oštečuje se in u slučaju eksplozije ne dolazi do formiranja probojnog snopa. Navodno u Iraku i Afganistanu pokazao se je kao dosta efikasan.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5805

Gusenicari i tockasi treba medjusebno da se nadopunjuju.
Glavni udar bi trebalo da izvrse gusenicari , dok su tockasi vozila za patrolu , izvidjanje i brzi manevar ( ipak i tockasi i gusenicari su vozila pa im treba ju kakvi takvi putevi ili puteljci da bi prosli ).
U svakom slucaju i sama imena tih vozila su drugacija. Dok su gusenicari IFV , tockasi su APC ili u prevodu gusenicari su borbena vozila pesadije , dok su tockasi oklopni transporteri sto znaci razlicita namena.

Dopuna: 30 Sep 2008 21:56

Sto ne znaci da se i tockasi mogu upotrebiti kao lovci na tenkove ili slicna druga namenska vozila o kojima sada ne raspravljano.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12560

@kopriva

Jesi primetio test u blatu? Lepo skinuli kupolu i jos tri tocka. Sto nisu pokusali sa kupolom?

Pitas za oruzije
Stryker MGS tj. verzija sa topom od 105mm ima solidnih problema.

Dok konkurent Stryker-u Buford je funkcionisao odlicno sa topom od 105mm a postoji i tehnoloski demonstartor sa topom od 120mm tkz. Thuderbolt.
U pitanju su vozila tek nesto teza od Stryker-a ali su to gusenicari sa nizim centrom mase i gusenicama koje bolje rasporedjuju pritisak pa je vozilo stabilnije kada koristi top veceg kalibra.

Doduse tockasi nisu uopste losa vozila samo ne treba ih dizati u nebesa.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7498
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Po meni OT tipa Achzarit ce tesko neki tockas da zameni. A i BMP 3 nije los.

Sad zaista sve zavisi od zadatka, negde su tockasi kao BTR-90 u prednosti a negde BMP 3 ili eto Achzarit.

Ako bi mene neko pitao gde bih vise voleo da sedim, imam iskustva u oklopljenom vozilu jer je i BOV 3 OT, ja ne bih voleo nigde.

Ako bas mora onda ajd ipak Achzarit ali to je samo u ravnici ili po relativno lakom prohodnom terenu. E sad se setim nekih predela zemlje Srbije gde bi vise voleo tockasa i ne mora da bude ni toliko veliki kao BTR-ovi. Mozda cak vise bolje bi bilo i 6x6.

Svako borbeno vozilo ima svoju namenu i naravno svoje prednosti i mane. Sigurno tezak OT gusenicar ima svoje prednosti ali i mane.

Jedno je sigurno u onom autobusu Stryker nikako ne bih voleo da sednem a ni u Bradly-u. Nekako Rusi i Izraelci imaju bolja resenja.

offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 998

Pa nisam ih ja baš dizao u nebesa,ali netreba ih opet omaložavati da su to kartonske kutije.

MGS je još u ispitnoj fazi.

Ima boljih rješenja recimo CMI CT-CV 105 od Cockerilla ili Oto Melara 105 Hitfact Turret koju koristi i Centaruo.

Trpe i točkaši su IFV i APC vidi kako ih vode Portugalci

http://areamilitar.net/DIRECTORIO/TER.aspx?nn=95

Što se tiče USMC oni razmišljaju o kupovini Patrie mislim da to sve govori.

Dopuna: 30 Sep 2008 22:43

Prije bih sjeo u Patriu nego u ono čudo od M-80

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1015 korisnika na forumu :: 57 registrovanih, 3 sakrivenih i 955 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Acivi, ajo baba, Alibaba1981, amstel2, babaroga, BlekMen, Bobrock1, bojank, bojcistv, BORUTUS, cavatina, ccoogg123, darcaud, Darko8, deimos25, Denaya, Dimitrise93, djboj, doktor1964, Dorcolac, dragoljub11987, drimer, GenZee, gomago, hologram, hyla, Ivica1102, Kaplar2, karevski, kjkszpj, kokodakalo, Koridor, krkalon, Kubovac, MaksicZoran, Marko Marković, mercedesamg, Mercury, Metanoja, milenko crazy north, Misirac, nemkea71, nextyamb, novator, oldtimer, procesor, Romibrat, royst33, ruma, S2M, Simon simonović, suton, vathra, virked, Vlada1389, Webb, šumar bk2