Šta će biti sa Generalštabom?

10

Šta će biti sa Generalštabom?

offline
  • Automatika i sistemi upravljanja motornim vozilima
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5154

Pa evo izneo si sam cifre koliko bi kostalo predvidjeno rusenje, zbog cega si i sam dizao buku u prethodnim postovima. Lako je iz tih cifara utvrditi da bi rusenje jednog kvadratnog metra kostalo u proseku ne vise od 70 evra po metru kvadratnom, tako da bi rusenje svih 30 000 kvadratnih metara izaslo nesto vise od 2 miliona evra, sto je realno smesna cena ako se zna da je vrednost parcele procenjena na oko 50 000 000 evra. I odvozenje suta nikada nije smesno jeftina stavka. Znas li koliko suta ostane kada porusis zgradu od preko 30 000 metara kvadratinih. Lako je porusiti verovatno je i samim projektovanjem predvidjeno da se postavljanjem eksploziva zgrada urusi, ali onda sav taj sut negde i nekako treba transportovati i odloziti. Tako da ne vidim kako ta recimo neka su u pitanju 2.5 miliona evra potrebna za rusenje zgrade, znacajno umanjuju vrednost lokacije koja je procenjena na do 50 miliona evra? Takodje uopste ne mora da znaci da cemo rusenje platiti ili izvrsiti mi. Nismo isto platili ni za zgradu SUP-a, nego smo je samo prodali.

Citat:Ne vidim šta je tu sporno. To je njihov posao, od njih je traženo da urade te analize i to su ispunili. Ne očekuje se, valjda, da oni daju i novac za radove.

Govorio sam o sanjarenju pojedinaca koji mastaju o tome da ce drzava valjda da pretovri zgradu u muzej ili nesto slicno, pa sam kao usporedbu dao primer Narodnog muzeja. Za razliku od ovog cistog sanjarenja, drzava je za Narodni muzej narucivala projekte sanacije i renoviranja i to vise puta, ali nikada nije obezbedila pare, dok u ovom slucaju niko to ni ne spominje, barem niko od onih koji se pitaju. Ali se izgleda nismo razumeli.

Citat:SUP je prodat izraelskoj Plazi (kolale su priče i o hotelu) ali naši odugovlače sa dozvolama pa taj objekat, iako ocenjen kao neobnovljiv, bez vrednosti i davno predviđen za rušenje, i dalje stoji. Tako da bajke o brigama za investicije u Beogradu zaboravite.

Nisu kolale price da treba da se gradi hotel, nego on stvarno treba da se gradi. Problem prave Izraelci koji traze da im se dozvoli da grade objekat od 100 000 metara kvadratnih, sto nije predvidjeno dogovorom, i na sta nasi ne pristaju. Zato ceo posao stoji. Ako uskoro ne budu krenuli da grade prema novom zakonu ce morati ili da placaju penale ili da prodaju zgradu. Ti si se koliko se secam cudio sto tu Arapi ne grade, pa sam ti samo odgovorio da ne grade zato sto to ne pripada ni njima, a ni nama pa da mozemo da im prodamo.

Citat:Naravno, slažem se da objekti koje si naveo zaslužuju zaštitu. Nisam ni rekao da je Generalštab vredniji od njih, naprotiv. No svakako i Generalštab ima svoje markantno mesto u našoj istoriji i tehničkoj kulturi.
Što se tiče isplativosti projekta - da, o tome investitori moraju brinuti, no o svojim interesima se mora sama starati i druga strana što smo u ovom slučaju mi. Prirodno.
Ostalo sam odgovorio iznad.


Upravo tako svi ti objekti zasluzuju zastitu i ima ih po Srbiji koliko hoces, s tim da je mnogo njih poprilicno starije i vrednije od zgrade generalstaba, i opet ne dobijaju preko potrebne pare. Pogledaj koliko je samo Hilandar morao da kuka za donacije, a i dalje to radi posle onog velikog pozara. Ako se krene po nekim prioritetima koji bi sve projekti vezani za nasu kulturnu bastinu trebali da dobiju pare, kada ce tacno zgrada generalstaba doci na red?

Citat:Hiljadu ljudi bi bilo upošljeno na gradilištu tokom radova, na to se mislilo.
U Hajatu radi oko 400 ljudi. A ovde je nas ministar odbrane spominjao da arapi zele da grade valjda nesto najbolje u regionu pa procenjuju da bi zaposlili oko 500-600 ljudi u samom hotelu. A ovo sto sam ja dodao na svoju ruku do hiljadu ljudi indirektno, mislio sam na jos nekih par stotina radnih mesta koje bi jedan takav objekat povukao za sobom.

Citat:Procena je da eventualno brisanje iz registra zaštićenog objekta ne može trajati manje od dve godine, delom zbog internih pravila a delom zbog složenosti procedure (za naše uslove).

Predvidjeno i nasim ustavom da su Kosovo i Metohija sastavni deo Srbije, pa nas svakim danom sve vise i vise demantuju. Ako bude interesa da se nesto odradi tesko da ce taj zakon igrati neku veliku ulogu.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • 037  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 1018
  • Gde živiš: Kruševac

proka89 ::Pa evo izneo si sam cifre koliko bi kostalo predvidjeno rusenje, zbog cega si i sam dizao buku u prethodnim postovima. Lako je iz tih cifara utvrditi da bi rusenje jednog kvadratnog metra kostalo u proseku ne vise od 70 evra po metru kvadratnom, tako da bi rusenje svih 30 000 kvadratnih metara izaslo nesto vise od 2 miliona evra, sto je realno smesna cena ako se zna da je vrednost parcele procenjena na oko 50 000 000 evra.
...
Tako da ne vidim kako ta recimo neka su u pitanju 2.5 miliona evra potrebna za rusenje zgrade, znacajno umanjuju vrednost lokacije koja je procenjena na do 50 miliona evra? Takodje uopste ne mora da znaci da cemo rusenje platiti ili izvrsiti mi. Nismo isto platili ni za zgradu SUP-a, nego smo je samo prodali.
...
Ne, ne rušenje, vidi tekst. Uklanjanje nestabilnih delova, takvih od posledica razaranja. Rušenje stabilnih delova, posebno takve strukture kakva je ostala je složenije i posledično skuplje. A odvoz šuta jeste jeftina stavka samo u odnosu na ostale operacije, mislio sam da sam ranije jasno napisao ali da naglasim.proka89 ::...
Lako je porusiti verovatno je i samim projektovanjem predvidjeno da se postavljanjem eksploziva zgrada urusi, ali onda sav taj sut negde i nekako treba transportovati i odloziti.
...
Teško. To je izvedivo kod dimnjaka, klasičnih kula... analiziralo se i kod zgrade CK. A kod ovako predimenzionisanih i složenih (pre svega iz prethodnog razloga) konstrukcija se ne praktikuje.
proka89 ::...
Za razliku od ovog cistog sanjarenja, drzava je za Narodni muzej narucivala projekte sanacije i renoviranja i to vise puta, ali nikada nije obezbedila pare, dok u ovom slucaju niko to ni ne spominje, barem niko od onih koji se pitaju.
...
Da dopunim: bilo je predloga i za Generalštab tokom ovih 13 godina koji bi se mogli grupisati u neka tri pravca (restauracija/ razvojna rekonstrukcija/ novi objekti) ali je sasvim tačno da ni jedan nije doživeo ozbiljniji projekat iz organizacije građenja a time ni finansijsku analizu. Sa druge strane država je dugo imala apsolutno megalomanske zahteve za Narodni Muzej, sada su se izgleda malo pribrali pa se možda tu nešto i može očekivati u doglednom periodu... ali da ne idemo van teme.proka89 ::...Citat:SUP je prodat izraelskoj Plazi (kolale su priče i o hotelu) ali naši odugovlače sa dozvolama pa taj objekat, iako ocenjen kao neobnovljiv, bez vrednosti i davno predviđen za rušenje, i dalje stoji. Tako da bajke o brigama za investicije u Beogradu zaboravite.

Nisu kolale price da treba da se gradi hotel, nego on stvarno treba da se gradi. Problem prave Izraelci koji traze da im se dozvoli da grade objekat od 100 000 metara kvadratnih, sto nije predvidjeno dogovorom, i na sta nasi ne pristaju. Zato ceo posao stoji. Ako uskoro ne budu krenuli da grade prema novom zakonu ce morati ili da placaju penale ili da prodaju zgradu. Ti si se koliko se secam cudio sto tu Arapi ne grade, pa sam ti samo odgovorio da ne grade zato sto to ne pripada ni njima, a ni nama pa da mozemo da im prodamo.
...
Pa dobro, nije baš da sam se samo za nju čudio, više je razloga... nabrojao sam tu samo nekoliko od mnoštva uporedivih lokacija gde bi šeik mogao da gradi bez problema ili uz daleko manje prepreka nego ovde. Naravno da je lakše i normalnije dodeliti novu lokaciju ili čak neku preprodati (hipotetički, ne hvataj se za ovo) nego zaštićenom objektu skidati status.

Zar tebi ovo nije ni najmanje neobično?proka89 ::...Citat:Naravno, slažem se da objekti koje si naveo zaslužuju zaštitu. Nisam ni rekao da je Generalštab vredniji od njih, naprotiv. No svakako i Generalštab ima svoje markantno mesto u našoj istoriji i tehničkoj kulturi.
Što se tiče isplativosti projekta - da, o tome investitori moraju brinuti, no o svojim interesima se mora sama starati i druga strana što smo u ovom slučaju mi. Prirodno.
Ostalo sam odgovorio iznad.


Upravo tako svi ti objekti zasluzuju zastitu i ima ih po Srbiji koliko hoces, s tim da je mnogo njih poprilicno starije i vrednije od zgrade generalstaba, i opet ne dobijaju preko potrebne pare. Pogledaj koliko je samo Hilandar morao da kuka za donacije, a i dalje to radi posle onog velikog pozara. Ako se krene po nekim prioritetima koji bi sve projekti vezani za nasu kulturnu bastinu trebali da dobiju pare, kada ce tacno zgrada generalstaba doci na red?
...
Objekat koji srušimo - nikada neće doći na red. To je suština.

Razmišljanje koje si izneo je imalo svoju logiku ali je delovanjem nadležnih prilikom donošenja rešenja o drugim projektima (najočigledniji je primer novih mostova u Beogradu) prilično obespredmetljeno. Toranj na Avali ne možemo ni da pomenemo u ovom kontekstu, on je bio potpuno srušen. Sa druge strane zgrada Generalštaba ima i upotrebnu vrednost, kratkoročna ulaganja koja ona sada zahteva nisu nedostižna, a srazmerno ceni objekta su zanemarljiva.proka89 ::...Citat:Procena je da eventualno brisanje iz registra zaštićenog objekta ne može trajati manje od dve godine, delom zbog internih pravila a delom zbog složenosti procedure (za naše uslove).

Predvidjeno i nasim ustavom da su Kosovo i Metohija sastavni deo Srbije, pa nas svakim danom sve vise i vise demantuju. Ako bude interesa da se nesto odradi tesko da ce taj zakon igrati neku veliku ulogu.
Ne kažem da ovo nije istina, no iz te logike sledi da je i zgrada Skupštine Srbije sigurna samo dok neko ne donese dovoljno novca, kad već idemo u ekstreme.

Ta procedura je važeća i za mnoge druge objekte, važi i za niz onih koje si ranije pomenuo, te ne vidim zašto bi se zbog ovakvog pitanja menjala, posebno imajući u vidu da se slažemo kako su manastirski kompleksi dragoceniji (što me vraća na ono staro da ta činjenica ne umanjuje vrednost drugih uživaoca zaštite).



offline
  • Automatika i sistemi upravljanja motornim vozilima
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5154

037 ::
Ne, ne rušenje, vidi tekst. Uklanjanje nestabilnih delova, takvih od posledica razaranja. Rušenje stabilnih delova, posebno takve strukture kakva je ostala je složenije i posledično skuplje. A odvoz šuta jeste jeftina stavka samo u odnosu na ostale operacije, mislio sam da sam ranije jasno napisao ali da naglasim.


Aman bre covece lepo tamo u teksu koji si naveo, pominje se rusenje u jednom delu, a u drugom rusenje i rasciscavanje. Ne znam sta tebi tu nije jasno pa ti si taj tekst citirao a ne ja. Valjda je teze porusiti samo jedan deo bez da ostetis ono sto zelis da sacuvas, nego da recimo zaravnas sve.

Citat:Процењује се, кажу у министарству, да би рушење на згради А (објекат лево од раскрснице Немањине и Кнеза Милоша, гледано из правца од Главне железничке станице ка Славији) која је више оштећена, коштало од 340.000 до 620.000 евра, зависно од тога да ли би се рушио објекат до друге етаже – око 4.400 квадратних метара – или све до деветог спрата (9.341 квадрат). Уклањање 2.100 нестабилних квадрата зграде Б, чија се кула и даље користи, стајало би око 140.000 евра.

Citat:Teško. To je izvedivo kod dimnjaka, klasičnih kula... analiziralo se i kod zgrade CK. A kod ovako predimenzionisanih i složenih (pre svega iz prethodnog razloga) konstrukcija se ne praktikuje.


Cekaj znaci jedan deo je jeftino i lako rusiti, a ostale delove je tesko i skupo rusiti. Ne znam po kojoj to logici.

Citat:Da dopunim: bilo je predloga i za Generalštab tokom ovih 13 godina koji bi se mogli grupisati u neka tri pravca (restauracija/ razvojna rekonstrukcija/ novi objekti) ali je sasvim tačno da ni jedan nije doživeo ozbiljniji projekat iz organizacije građenja a time ni finansijsku analizu. Sa druge strane država je dugo imala apsolutno megalomanske zahteve za Narodni Muzej, sada su se izgleda malo pribrali pa se možda tu nešto i može očekivati u doglednom periodu... ali da ne idemo van teme.

Bilo je predloga od strane ljudi koje niko ne pita nista. Mogu i ja da predlozim da mi poklone tu zgradu, i imacu jednake sanse koliko i svi ti predlozi da se ostvare.

Citat:
Pa dobro, nije baš da sam se samo za nju čudio, više je razloga... nabrojao sam tu samo nekoliko od mnoštva uporedivih lokacija gde bi šeik mogao da gradi bez problema ili uz daleko manje prepreka nego ovde. Naravno da je lakše i normalnije dodeliti novu lokaciju ili čak neku preprodati (hipotetički, ne hvataj se za ovo) nego zaštićenom objektu skidati status.


Pa cudio si se i za plac za koji ne znamo ni kome pripada, i za zgradu trznog centra Staklenac, koja se isto tako nece rusiti zbog pitaj boga kakvih prepreka.

Citat:Objekat koji srušimo - nikada neće doći na red. To je suština.

Objekat koji se godinama zbog nemara bude urusavao sam od sebe, isto tako nikada nece doci na red. Ili ti mozda mislis da ce ta zgrada kako vreme prolazi biti u sve boljem stanju, a cena obnove ce proporcionalno tome opadati.

Citat:Razmišljanje koje si izneo je imalo svoju logiku ali je delovanjem nadležnih prilikom donošenja rešenja o drugim projektima (najočigledniji je primer novih mostova u Beogradu) prilično obespredmetljeno. Toranj na Avali ne možemo ni da pomenemo u ovom kontekstu, on je bio potpuno srušen. Sa druge strane zgrada Generalštaba ima i upotrebnu vrednost, kratkoročna ulaganja koja ona sada zahteva nisu nedostižna, a srazmerno ceni objekta su zanemarljiva.

To sto je neko pokretao projekte za pranje pare, nema nikakve veze sa ovim slucajem. A da ne pricamo o tome da je upotrebna vrednost cak i onako preplacenog mosta daleko veca nego sto ce je ta zgrada ikada imati.

Citat:Ta procedura je važeća i za mnoge druge objekte, važi i za niz onih koje si ranije pomenuo, te ne vidim zašto bi se zbog ovakvog pitanja menjala, posebno imajući u vidu da se slažemo kako su manastirski kompleksi dragoceniji (što me vraća na ono staro da ta činjenica ne umanjuje vrednost drugih uživaoca zaštite).

Ko je ziveo dovoljno dugo u Srbiji mogao je bezbroj puta da vidi da zakon nije bog zna kakva prepreka. Ako arapi stvarno cvrsto rese da grade tu nesto i ponude lepe pare, ta zgrada ce status spomenika kulture izgubiti dok kazes piksla.

offline
  • Pridružio: 23 Jun 2011
  • Poruke: 458
  • Gde živiš: Tamo daleko ....

Ljudi, te pare za rusenje su najmanji problem ...600,000 evra ..to lako moze da finansira Lepa Brena ili Ceca Raznatovic! Koji Seik ..koji bakraci ...to su sve politicke patke. Jeve hoce zgradu jeftino - i da rade sta hoce. Vlasnici su skoro celog NYC ....i mnogo drugih svetskih metropola - pa je dosao red da budu vlasnici Beograda.

offline
  • 037  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 1018
  • Gde živiš: Kruševac

@ ZeKa58
Ta suma je cena uklanjanja nestabilnih delova (čitaj: u nekom obliku srušenih, ~6-12 hiljada kvadrata), da citiram, a ne svota potrebna za rušenje očuvanog (~24 hiljade kvadrata).


proka89 ::037 ::
Ne, ne rušenje, vidi tekst. Uklanjanje nestabilnih delova, takvih od posledica razaranja. Rušenje stabilnih delova, posebno takve strukture kakva je ostala je složenije i posledično skuplje. A odvoz šuta jeste jeftina stavka samo u odnosu na ostale operacije, mislio sam da sam ranije jasno napisao ali da naglasim.


Aman bre covece lepo tamo u teksu koji si naveo, pominje se rusenje u jednom delu, a u drugom rusenje i rasciscavanje. Ne znam sta tebi tu nije jasno pa ti si taj tekst citirao a ne ja. Valjda je teze porusiti samo jedan deo bez da ostetis ono sto zelis da sacuvas, nego da recimo zaravnas sve.

Citat:Процењује се, кажу у министарству, да би рушење на згради А (објекат лево од раскрснице Немањине и Кнеза Милоша, гледано из правца од Главне железничке станице ка Славији) која је више оштећена, коштало од 340.000 до 620.000 евра, зависно од тога да ли би се рушио објекат до друге етаже – око 4.400 квадратних метара – или све до деветог спрата (9.341 квадрат). Уклањање 2.100 нестабилних квадрата зграде Б, чија се кула и даље користи, стајало би око 140.000 евра....
Upravo si sam citirao baš taj deo – rušenje na zgradi A a ne rušenje zgrade A, niti rušenje cele kako se implicira. Sasvim je to jasno kroz ceo tekst. I na kraju je dato još jednom, preglednije: Politika ::...
340.000 евра – рушење објекта А до друге етаже (око 4.400 квадрата)

620.000 евра – решење објекта А до деветог спрата (9.341 квадрат)

140.000 евра – рушење делова објекта Б (2.100 квадрата)
...
proka89 ::...Citat:Teško. To je izvedivo kod dimnjaka, klasičnih kula... analiziralo se i kod zgrade CK. A kod ovako predimenzionisanih i složenih (pre svega iz prethodnog razloga) konstrukcija se ne praktikuje.


Cekaj znaci jedan deo je jeftino i lako rusiti, a ostale delove je tesko i skupo rusiti. Ne znam po kojoj to logici.
...
Ponoviću kratko još jednom – ne radi se o klasičnom rušenju neke zgrade, celine, već uklanjanju oštećenih delova. Ne znam kako si to povezao sa tim drugim delom mog posta i svojom tezom o lakom i unapred predviđenom rušenju eksplozivom. Slučaj je hteo da značajan broj (ne sve, naravno) tih problematičnih tačaka bude na relativno pristupačnom mestu. Npr. nije svejedno da li se interveniše na visokoj zgradi, hali, ili ukopanom objektu (međusobno iste površine). Mislim da nema šta sada da bude nejasno. proka89 ::...Citat:Da dopunim: bilo je predloga i za Generalštab tokom ovih 13 godina koji bi se mogli grupisati u neka tri pravca (restauracija/ razvojna rekonstrukcija/ novi objekti) ali je sasvim tačno da ni jedan nije doživeo ozbiljniji projekat iz organizacije građenja a time ni finansijsku analizu. Sa druge strane država je dugo imala apsolutno megalomanske zahteve za Narodni Muzej, sada su se izgleda malo pribrali pa se možda tu nešto i može očekivati u doglednom periodu... ali da ne idemo van teme.

Bilo je predloga od strane ljudi koje niko ne pita nista. Mogu i ja da predlozim da mi poklone tu zgradu, i imacu jednake sanse koliko i svi ti predlozi da se ostvare.
...
Taman koliko je ozbiljan predlog sa hotelom, i to u najboljem slučaju. Imaće pet zvezdica, najbolji u ovom delu Evrope, već se zna ko će u njemu raditi a još nema ni najokvirnije skice. Vučićevi savetnici su, dakle, odreda doktori tehničkih nauka pa se njihove odluke ne dovode u pitanje.proka89 ::...Citat:Objekat koji srušimo - nikada neće doći na red. To je suština.

Objekat koji se godinama zbog nemara bude urusavao sam od sebe, isto tako nikada nece doci na red. Ili ti mozda mislis da ce ta zgrada kako vreme prolazi biti u sve boljem stanju, a cena obnove ce proporcionalno tome opadati.
...
Onda ti reci na osnovu čega misliš da će rušenjem ta zgrada dobiti na vrednosti.proka89 ::...Citat:Ta procedura je važeća i za mnoge druge objekte, važi i za niz onih koje si ranije pomenuo, te ne vidim zašto bi se zbog ovakvog pitanja menjala, posebno imajući u vidu da se slažemo kako su manastirski kompleksi dragoceniji (što me vraća na ono staro da ta činjenica ne umanjuje vrednost drugih uživaoca zaštite).

Ko je ziveo dovoljno dugo u Srbiji mogao je bezbroj puta da vidi da zakon nije bog zna kakva prepreka. Ako arapi stvarno cvrsto rese da grade tu nesto i ponude lepe pare, ta zgrada ce status spomenika kulture izgubiti dok kazes piksla.
Opet... I još jednom. Čemu onda, po tebi, služi status kulturnog dobra?

I ako je Generalštab za rušenje – zašto ga onda ranije sami ne skinusmo sa zaštite i porušismo nego se takve akcije navrat-nanos vode kada se pojavi potencijalni investitor.

Ovo već postaje neozbiljno...

offline
  • Pridružio: 27 Maj 2012
  • Poruke: 1090



evo nesto sa zbrzo sa zgradom generalstaba Wink
ovde sam predstavio kako hotel

ova zgrada nemoze ovako dugo da soji a izgradnja je mnogo kostala
na zgradi je sve obelezeno bas bi bila lep da tako izgleda jos da se uradi dvoriste neka fontana
i eto ga samo ulaz u zgradu da malo promene

a fasada zgrade sa leve strane po izgledu tesko je ostecena a i kostur zgrade pet spratova u jednom delu se srusilo na 3 sprat i sama zse zgrada iskrivila ako se to bude obnavljalo
nisam arhitekta ali mislim da bi se cela fasada morala srusiti i dobar deo kostura
evo bas sad gledam neke slike i vidim da je na krovuizrasto zbun visine skoro 2 m Mr. Green

offline
  • Automatika i sistemi upravljanja motornim vozilima
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5154

@037
Rusenje tih 9300 kvadrata objekta A je prakticno rusenje celog tog objekta jer on i nema mnogo vise kvadrata od tog broja. Tako da mi nije jasno kakvo je to ukalanjanje ako se ukloni oko 90% zgrade , tj poruse svih devet spratova iste? U ostalom na osnovu vrednosti tog dela posla se lako moze proracunati rusenje celog objekta, tako da mi nije jasno zasto ti dizes nekakvu famu oko toga i pokusavas da rusenje predstavis kao neverovatno skup proces, kada pre sobom imamo cifre koje to ocigledno pobijaju. Tako da kada je rec o objektu A ne radi se o nikakvom ukalnjanju vec o potpunom rusenju ako se odluce da ruse svih 9000 i nesto kvadrata, kao sto se u tekstu i spominje. I data je jasna cena tog procesa tako da nema potrebe da izmisljas toplu vodu. I ne vidim kako ce nesto da bude lako i pristupacno ako pokusavas da uklonis samo jedan deo rusevina, a tesko pristupacno ako pokusavas da zaravnas celu zgradu.

Drugo predlog sa hotelom i interesovanje za lokaciju su stvarni i dolaze iz samog vrha nase drzave, tako da ih je besmisleno porediti sa sanjerenjem o kojekavim muzejima od strane ljudi koje niko nista ne pita. Naravno ti to mozes da strpas u isti kos, ako ce ti biti lakse. Za razliku od nekog dokonjaka sa sjajnom idejom, ovde su interesovanje pokazali ozbiljni ljudi, sa ozbiljnim kesom. I kakve bi ti to idejne skice da vidis, kada trenutno nije dozvoljeno cak ni da menjaju fasadu zgrade, a kamoli sta drugo? Oni su pokazali
intersovanje za lokaciju, a ako se dogovre oko cene, onda ce valjda poceti i da rade projekte i sl. Bilo bi poprilicno besmisleno da oni donesu ovde ceo projekat izrade hotela, a mi cak ni nemamo nameru da im prodamo zgradu.

I ja ne mislim da ce zgrada dobiti na vrednosti, ja samo mislim da je sada takva kakva je (bez ikakvih naznaka da ce se stanje promeniti) apsolutno beskorisna i predstavlja ruglo ovog grada. Do kada tacno treba drzati tu rusevinu pa da zastitnici kulture budu srecni? Ako drzava nema nameru da je obnovi o svom trosku u neko dogledno vreme, onda je ta zgrada samo obicna rusevina, a ne nekakav spomenik kulture. Posto ne vidim da iko iz vrha ove drzave planira da obnavlja tu zgradu, po meni je logicno da se ista proda, uzmu se pare, zaposle se ljudi.... Ovako od nje nema nista.

offline
  • Šid  Male
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 21 Apr 2011
  • Poruke: 470
  • Gde živiš: Blizu Berkasova

Павле, велика вредност овог дела је баш у фасади. Ако би остао костур, а она се мењала много би се изгубило! Иако, свака част на труду! Smile
Друго, што некима смета је да та зграда у великом делу може доста дуго тако да стоји-управо због количине материјала који је у њу утрошен.
Желим да кажем такође (а надам се да ће се колега 037 сложити) да ми који заступамо тезу обнове зграде у изворном облику (са променом намене по избору), ни најмање не желимо да Генералштаб тако изгледа. Такође, не желимо да се људи не запосле, или да Београд не добије неко ново архитектонско здање. Но, постоји нешто што је изнад једног хотела-уметност и култура ( и то се види по целој држави/свету и колико се улаже и зарађује од уметности). Не знам да ли можете да појмите да ово нема везе са идеологијом времена у коме је рађен. Он представља нашу врсту архитектонског идентитета према свету, једнако као што је представљају Ђурђеви ступови који су 300 живели са капиталним оштећењима. Наравно, рећићете, они нису за поређење по намени, свевремености, месту изградње, итд. Но Генералштаб ће, ако не Вама и нама, нашим наследницима представљати споменик нашој машти, памети и уметности! То није рушевина!

offline
  • Pridružio: 27 Maj 2012
  • Poruke: 1090

proka89 ::@037
Rusenje tih 9300 kvadrata objekta A je prakticno rusenje celog tog objekta jer on i nema mnogo vise kvadrata od tog broja. Tako da mi nije jasno kakvo je to ukalanjanje ako se ukloni oko 90% zgrade , tj poruse svih devet spratova iste? U ostalom na osnovu vrednosti tog dela posla se lako moze proracunati rusenje celog objekta, tako da mi nije jasno zasto ti dizes nekakvu famu oko toga i pokusavas da rusenje predstavis kao neverovatno skup proces, kada pre sobom imamo cifre koje to ocigledno pobijaju. Tako da kada je rec o objektu A ne radi se o nikakvom ukalnjanju vec o potpunom rusenju ako se odluce da ruse svih 9000 i nesto kvadrata, kao sto se u tekstu i spominje. I data je jasna cena tog procesa tako da nema potrebe da izmisljas toplu vodu. I ne vidim kako ce nesto da bude lako i pristupacno ako pokusavas da uklonis samo jedan deo rusevina, a tesko pristupacno ako pokusavas da zaravnas celu zgradu.

Drugo predlog sa hotelom i interesovanje za lokaciju su stvarni i dolaze iz samog vrha nase drzave, tako da ih je besmisleno porediti sa sanjerenjem o kojekavim muzejima od strane ljudi koje niko nista ne pita. Naravno ti to mozes da strpas u isti kos, ako ce ti biti lakse. Za razliku od nekog dokonjaka sa sjajnom idejom, ovde su interesovanje pokazali ozbiljni ljudi, sa ozbiljnim kesom. I kakve bi ti to idejne skice da vidis, kada trenutno nije dozvoljeno cak ni da menjaju fasadu zgrade, a kamoli sta drugo? Oni su pokazali
intersovanje za lokaciju, a ako se dogovre oko cene, onda ce valjda poceti i da rade projekte i sl. Bilo bi poprilicno besmisleno da oni donesu ovde ceo projekat izrade hotela, a mi cak ni nemamo nameru da im prodamo zgradu.

I ja ne mislim da ce zgrada dobiti na vrednosti, ja samo mislim da je sada takva kakva je (bez ikakvih naznaka da ce se stanje promeniti) apsolutno beskorisna i predstavlja ruglo ovog grada. Do kada tacno treba drzati tu rusevinu pa da zastitnici kulture budu srecni? Ako drzava nema nameru da je obnovi o svom trosku u neko dogledno vreme, onda je ta zgrada samo obicna rusevina, a ne nekakav spomenik kulture. Posto ne vidim da iko iz vrha ove drzave planira da obnavlja tu zgradu, po meni je logicno da se ista proda, uzmu se pare, zaposle se ljudi.... Ovako od nje nema nista.


dobo znamo svi ovde da pricamo u prazno ti nemoras da mi punis glavu
ovu temu treba zatvoriti
neki clanovi se podsmevaju drugima a sa generalstabom sta god da bude ja nemam nikakve koristi a i niko od vas
meni je bitno samo da se nesrusi to veliko delo jimbol bivse vojske ako mora neka ostane i u ovakvom stanju kakvom jeste
bilo bi ponizavajuce srusiti tu zgradu


nemoj da se ljutis bolje poznajes clanove foruma nego ja

ali u poslednjoj poruci izgleda kao da omalovazavas clanove foruma

offline
  • 037  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 1018
  • Gde živiš: Kruševac

@ proka89
Koje to cifre pobijaju? Lepo sam ti gore napisao da nije svejedno kakav se objekat ruši, a zemljani radovi su po pravilu srazmerno najskuplji, to je tako i na daleko jednostavnijim objektima. Zato tvoj stav o ceni celokupnog rušenja objekta A od 620 hiljada evra ne stoji. I rušenje ne predstavljam ja kao neverovatno skup proces, već kao neverovatno štetan i finansijski poguban. A, uzgred, nije ni jeftin.

Sa koliko si inženjera razgovarao i šta su ti to oni tako bitno objasnili kada već ovako samouvereno nastupaš, dokonjacima nazivaš tehničku elitu naše zemlje i predstavljaš elemente građevinskih i finansijskih analiza koje se, uzgred, ne slažu ni sa onim površnim iz medija?

No, sve je to manje bitno...

E, ovo već jeste važno: proka89 ::...
I ja ne mislim da ce zgrada dobiti na vrednosti, ja samo mislim da je sada takva kakva je (bez ikakvih naznaka da ce se stanje promeniti) apsolutno beskorisna i predstavlja ruglo ovog grada.
...
...
Posto ne vidim da iko iz vrha ove drzave planira da obnavlja tu zgradu, po meni je logicno da se ista proda, uzmu se pare, zaposle se ljudi.... Ovako od nje nema nista.
Ono pitanje o dobijanju na vrednosti je bilo, naravno, odgovor na tvoje o samoobnavljanu zgrade... nisam očekivao odgovor.

Verovao ili ne - deo Generalštaba (istina, mali) je još uvek u upotrebi. A ako se sruši od očuvanja kulturne baštine, da te citiram, nema ništa.

Stav da zgrade treba prodati i njihovu dalju sudbinu prepustiti kupcu je legitiman, no meni je bliži stav stručne javnosti kojim se insistira na nekom obliku očuvanja.proka89 ::...
Do kada tacno treba drzati tu rusevinu pa da zastitnici kulture budu srecni? Ako drzava nema nameru da je obnovi o svom trosku u neko dogledno vreme, onda je ta zgrada samo obicna rusevina, a ne nekakav spomenik kulture.
...
Do eventualnog trenutka skidanja sa spiska zaštićenih objekata. Pokušaja za to je bilo i nadležni su zaključili da nema razloga za ukidanje statusa.

Jer čemu onda služi status kulturnog dobra, ako ne upravo očuvanju zaštićenog objekta?

Izvinjavam se što ću da ga pomenem u ovoj diskusiji koja može podsetiti i na raspravu, ali Šid je u prethodnoj poruci to lepo i pre svega smireno ilustrovao.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 949 korisnika na forumu :: 41 registrovanih, 4 sakrivenih i 904 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., AK - 230, aljosa7, antonic.igor2050, BSD, cavatina, dane007, darkangel, Djokislav, dolinalima, Drug pukovnik, FOX, Georgius, Gerilac, GreenMan, hatman, husky, Jimmy4, krkalon, Kubovac, MarKhan, mačković, miljannis, Mixelotti, nemkea71, NenadG, nikoladgajic, Petrus, RADOVAN.S, Rakenica, renoje2, saputnik plavetnila, Srki94, stug, tango 16, VJ, vlvl, vuk.994ns, White Knight, yrraf, zoidbergs