Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jethro

Ja sam jedan od retkih na forumu koji misli da Orla treba modernizovati, posle modernizacije G4.
Jedna eskadrila novog aviona ne znaci bog zna sta, a kada se poredimo sa komsilukom nije jedino bitno sta oni imaju, vec i da probamo da budemo bolji od njih (na kraju dvoje od njih imaju prilicno vecu zivu silu, mogli bi da uspostavimo ravnotezu tehnikom? ili boljom obukom?). Na kraju krajeva 90-ih su Orao i G4 izneli najveci teret sto se tice avijacije. Samo mislim da je G4 prioritet u modernizaciji i pokretanju proizvodnje, dovoljno unapredjen u varijanti dvoseda i eventualno jednoseda (kako je bilo planirano odavno) mogao bi donekle da zakrpi rupe nastale odsustvom Orla, posebno jer su od njega izgleda svi digli ruke.

Za sedam osam godina kada planiramo nabavku aviona, mozda Pak-Fa i bude gotov i pristupacan, mozda ne, mozda se pojavi neka druga alternativa ili politika umesa prste, sigurno cemo imati vise para i bice nam lakse da razmisljamo o nabavci aviona i obnovi vojne industrije.

Pitanje je koja bi cena modernizacije bila po avionu, a drzava ce sigurno te pare pre uloziti u nabavku mocne PVO nego u Mig-21. Ja ovde ne pisem o svojim zeljama jer bih modernizovao i Saricev avion ;-), ali pitanje je svrhe i mogucnosti. Nama je veliki teret nabaviti novi avion ne samo ekonomski vec i unutar-politicki, modernizacija Mig-a bi mogla da oteza to nastojanje kao sto sam pomenuo u gornjem postu.

Imamo ogranicene resurse koje treba sto bolje da iskoristimo, po ceni modernizacije bi mozda mogli da nabavimo jos nekoliko novih aviona a svi zaboravljamo i da nam je PVO na izdahu sa zastarelim sistemima. Moramo da izaberemo izmedju dva zla a oba cinioca, i avijacija i PVO, mogu da deluju samo integrisano, nikako ne smemo da nabildujemo jednu ruku a da pustimo da nam druga propada.

Jos prostiji izbor je proizvodnja G4 ili modernizacija MIG-21, jer koliko god nam se ekonomska situacija poboljsavala, nije tesko zamisliti da drzava postavi ovakav izbor pred vojsku (mada vojska o MIG-u 21 verovatno vise ni ne razmislja ozbiljno). Da ne spominjemo i druge sektore gde vojska nista nije ulozila decenijama. Da je samo avijacija u pitanju nasle bi se pare, ali nama treba milion stvari (komunikacioni sistemi, oklopna vozila/transporteri, PVO sistemi, sistemi za elektronsku borbu, samohodna artiljerija, panciri...) tesko je rasporediti sredstva na sve to, srecni smo sto su na celu vojske konacno ljudi koji shvataju da se mora osavremeniti avijacija kao jedan od prioriteta, mozda nam se neke stvari ne svidjaju, ali tako smo u mogucnosti.

Dopuna:

Znam da Rusi najbolje poznaju svoj avion i da ga oni najbolje i modernizuju, ali evo nesto sto su Izraelci uradili sa MIG-21, zanimljivo u najmanju ruku:

http://www.airforce-technology.com/projects/mig21/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Румунија у новембру почиње преговоре о набавци 48 авиона, за 4 милијарде евра.

http://www.romanianewswatch.com/2008/08/interview-.....o-buy.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nama treba dobar pvo i par kanapdzija na zemlji da cimnu kad zatreba.Mi mozemo imati 100 grumana x-29 ili suhoja su-37,ali dzabe nam sve to ako nemamo odgovarajući radarski sistem i oči aviona oličene u avaksu,nije to sistem "eno ga avion juriš za njim".Potencijalni protivnik moze ispaliti raketu na Beograd ne povredivši naš vazdušni prostor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Milisa o tome smo vec pisali. Iskreno receno za mene je nabavka novih aviona veoma skupa stvar koja je u stvari skupa ali neefikasna. U slucaju prave borbe oko vazdusnog prostora ti treba efikasan PVO sistem i tu ne mislim samo jedno orudje vec vise vrsta. Ne znaci samo S-300 PMU2 na koji bih ja stavio rakete srednjeg i veceg dometa 9M96 E i 9M96 E2 koje i te kako mogu da se prikljuce na taj sistem i to 16 raketa odjednom. A trebalo bi i par baterija BUK M i naravno Tunguske e onda imas efikasnu PVO.

Sto se tice samih aviona u toku diskusije a i analizirajuci ovo sta nam se sve desavalo na nasim prostorima dolazim do zakljucka da je puno efikasnije imati dobrog jurisnika koji je zilav nego skup visenamenski borbeni avion sa zapada koji prakticno nikad neces moci ni upotrebiti na pravi nacin.

Kao presretac, protiv koga? Mislim ako hoces da presretnes neki zalutali avioncic to mozes i jeftinijom verzijom od Gripen-a ili neko ovde cak pominje i Evrofajter, avion koji je najveci promasaj jer se projektovao suvise dugo, preskup je a dok Ameri vec prave F-22 i F-35 sto znaci avione pete generacije ovo je avion 4++ generacije. Ne znam samo zasto je toliko skup kad ne vredi vise od Suhoja SU 35 ali dobro ja pisem gluposti jer sam rusofil.

Avione koje cemo mi kupiti, bez obzira visenamenski ili ne sluzice za paradu i to bez obzira sto neki misle da ce ga ikada upotrebiti kao partizansku eskadrilu, mislim moze u nekom filmu ali ozbiljno nikako.

Kupovina tih aviona je iskljucivo politicko pitanje jer u Srbiji postoje dve struje, jedna zapadna a druga istocna pa kakvu cemo politiku imati takve i avione cemo dobiti. Neko spominje off-set poslove za Gripen, pa dobro lepo, nego gde ces bolji off-set nego ruski gasovod kroz Srbiju, pa bilo bi fer da mi kupimo nesto rusko sto je isto kao i sa zapada. Vojska se ne interesuje za to koliko kosta odrzavanje, ako drzava odluci da kupi onda ce drzava morati i da se brine o parama. Ostaje efikasnost ali kako pogledam na zapad tako i u Rusiji postoje prakticno isto efikasni avioni. Razlika je u ceni i naravno pitanje je da li cemo iskoristiti recimo infrastrukturu koju imamo za MiG-29 ili cemo da gradimo nesto novo i skupo i tako to.

Po meni ni jedna ozbiljna vojska nece da salje avion od 60 + miliona Evra da bi se borila protiv sake pobunjenika koji bi slucajno mogli i da ga obore kad ima puno jeftiniji avion i to cak specijalac za tako nesto. Jesta da stari dobri Orao nije vise u najboljim godinama ali za toliko moze. Ja predlozio nabavku cak i polovnih SU 25 sa tom razlikom da mi biramo koje cemo uzeti, ne treba puno ali puno znaci, medjutim neki misle da je to bezsmisleno.

Jeste, bilo je i bezsmisleno imati tolike zrtve toliko ovih ratova koje su nas zadesile ali da smo imali takvog jurisnika i da smo ga pravilno upotrebili bilo bi puno manje.

Svako ima tu svoje misljenje. Gledao sam rat uzivo i sta da kazem, nema sanse da nasi neki Gripeni urade bilo sta od znacaja protiv jedinog moguceg potencijalnog agresora.

Za teroriste sam lepo preporucio bezbednosne agencije i SAJ, PTJ i Sokolove iz 72. bataljona Specijalne brigade, terorizam se sasece u korenima i to je manja grupa ljudi koja se ne tuce sa dve eskadrile F-16 kao sto neki misle.

Sve vece formacije su oruzane pobune a za tako nesto ce odlican jurisnik da odradi puno bolji posao nego neko ko zna sve a u stvari ne zna nista kako treba. E sad ce neko reci, ma daj Kibo pa mi vise nikad necemo ratovati.

A ja cu da kazem, pogledaj moj moto! Stari Rimljani nisu bili glup narod!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard :: MiG-21-97

Jethro ::Zato što normalna država kao što bi trebala da je naša ne bi trebala ako ne mora da uleće u kupovinu avina četrvrte generacije kada će za 7-8 godina već moće da se pregovara o kupovini aviona PETE generacije.
Jethro ::... Kosovu o kome se mnogo priča...
Sad mi je jasno zasto mlatim praznu slamu...

Mogćnost ugradnje RD-33 je postojala i kod MiG-21-93 ali to niko nije kupio. Moguće da sada Rusi daju novu oznaku zbog marketinških razloga, a moguće je da je i avionika dalje unapređena. Tržište ima potrebu za avionima klase MiG-21 ali Rusi uporno izbegavaju da nešto na tome porade. Aramis je na ABG forumu dao pregršt podataka o tome kako bi se dalje aerodinamički mogao da unapredi MiG-21 i to vrlo brzo i za nevelike pare.
Pisao sam na srpskom i rekao sam "Zato što normalna država kao što bi trebala da je naša ne bi trebala ako ne mora da ..." što ipak nije uopšte isto sa onim što tvrdiš.
Rusi, Kinezi, Indijci, Japanci rade na razvoju aviona pete generacije ali moraju u međuvremenu, kao i mi uostalom, da lete na starijim avionima. Svako od njih ima svoje prioritete: Rusi da ne zaostanu jer su sila a i hoće da izvoze ono što proizvedu. Indujci jer imaju stalnu tenziju sa Pakistanom i UVEK moraju da imaju borbeno spremne avione, pri čemu Pakistanci takođe nemaju avione pete generacije. Kinezi zbog Tajvana moraju da stalno spremne avione za dejstvo a inače je njihova avijacija decenijama unazad bila nesavremena i tek se zadnjih 10-15 godina uzdiže na nivo koji je ekvivalent savremenim armijama. SVI moraju da stalno modernizuju avioniku jer ona zastareva tehnološki za oko 3 godine i onda nisi dorastao protivnik ni u vazduhu ni na tržištu.
Naš slučaj je sličan, nama prioritet treba da je Kosovo i "Evroatlantske integracije" (ma šta to značilo), a i jedno i drugo podrazumeva jaku avijaciju pri čemu nam je prioritet jurišna avijacija i helikopteri a ne lovačka avijacija. Zato treba modernizovati maksimalno G-4 i J-22 a kada su u pitanju lovci treba dokupiti određen broj (koliko??) polovnih MiG-29 i zajedno sa MiG-21 (ili bez njih?? zameniti ih sa većim brojem MiG-29) vršiti stalnu modernizaciju i doradu.
Lepo sam se izvinuo forumašima za "mlaćenje prazne slame" jer jednostavno smatram da treba da se diskusija okrene na temu modernizacije postojećeg a ne kupovine "novog". Što si se ti jedini prepoznao u tome i jedini na to reagovao, verovatno samo ti znaš.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jethro
Sve je to meni jasno sto govoris. Reci ti to onima kojima treba. Slusaj, sve se to vec zna i pricalo se ovde o tome.
Spomenulo se o tome da nam treba nekoliko Mi24 i Su25. Recimo sest jednih i osam jurisnika. U sustini doslo se do zakljucka da je J-22 vise nego dovoljan za nase potrebe.

Ali i to jedno veliko ali. Kad se pogleda sa kime smo u 'dobrim odnosima' nama je ona vojska iz '99 za takve bila dovoljna. Gde su prage ili T-55 (kao potrosna roba) i ostala oruzija. Gdje redovna vojska...

Ovih 12 visenamenskih je dovoljno po NATO standardima da sami patroliramo svojim nebom.

Znaci sve to sto ti pricas bilo je vec spomenuto ranije. Izneti su neki argumenti i protivargumenti...

Zato sam citirao tvoju recenicu o Kosovu i napisao ispod ono sto sam napisao ...

Dopuna: 02 Sep 2008 16:11

Sto se tice unapredjenja samog Mig 21. Postavljeno je valjda u temi licna karta Mig 29 jedna ideja da se napravi Mig 29 sa jednim motorom. Definitivno bi Indiji najvise pasao po sposobnostima i ceni novi Mirage 2000. Tu smo se slozili da je donekle greska sto su Rusi insistirali na dvomotorcu za laki lovac.
A i Mig 31 je malo preuranjeno povucen zbog krize u Rusiji, pa je data prednost avionima 4-te generacije...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

san svakog srbina je s300 u paketu sa masnicom it to u ruskim rukama na pragu srbije....e a pazi sad ovo vi bi intaliRALI CElokupni PVO sistem a nebi ste se setili da taj sistem nemoze bez aviona! s300 treba da bude u pozadini kao podrska tj. razbijac, ali neko mora da ga brani iz vazduha!!!!!to stalnopricaju nasianaliticari a vi opet.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mercury:

Teoretski i prakticno: S300 nebi morao da ima podrsku avijacije da bi mogao da brani teritoriju. Jedino ima ono ali... To ali je ovo: S300 nemoze sam da vodi rat, njemu treba kao dopuna dosta drugih sistema koji ga brane na manjim daljinama (npr. Pancir ili Tor, pa Igle oko lansera, pozeljno i PAT) plus jedan broj sistema manjeg dometa koji bi pokrivali slepe delove teritorije ( Buk), pa podrska od dovoljnog broja radara koji bi pokrivali okolinu i davali podatke. Dodaj tome da nijedan ovakav sistem nema u praksi domet koji je na specifikacijama ( ima ali protiv odredjenih ciljeva koje u ratu tesko da ces naci), pa je i u praksi manji domet. Pa plus svaki od njiih treba da bude sticen susednim sistemom. Tada se sracuna koliko ti treba sistema koji bi sa datim procentom zastite pokrivali zemlju pa se to lepo kupi. E ta cifra je ono sto kaze da je preskupo jer toga treba mnogo.

Tu u igru stupa lovac. On sluzi da za vrlo kratko vreme na datom pravcu znatno pojaca dejstvo PVO i time se menja racunica: treba ti manje tih sistema i ostvaruje se usteda u celom sistemu. Zato nama treba pored ostalog i lovac.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Kibo"]Milisa o tome smo vec pisali. Iskreno receno za mene je nabavka novih aviona veoma skupa stvar koja je u stvari skupa ali neefikasna. U slucaju prave borbe oko vazdusnog prostora ti treba efikasan PVO sistem i tu ne mislim samo jedno orudje vec vise vrsta. Ne znaci samo S-300 PMU2 na koji bih ja stavio rakete srednjeg i veceg dometa 9M96 E i 9M96 E2 koje i te kako mogu da se prikljuce na taj sistem i to 16 raketa odjednom. A trebalo bi i par baterija BUK M i naravno Tunguske e onda imas efikasnu PVO.

Sto se tice samih aviona u toku diskusije a i analizirajuci ovo sta nam se sve desavalo na nasim prostorima dolazim do zakljucka da je puno efikasnije imati dobrog jurisnika koji je zilav nego skup visenamenski borbeni avion sa zapada koji prakticno nikad neces moci ni upotrebiti na pravi nacin.
-------------------------------------------------------------------------------------


@kibo


Dobro si procenio situaciju,upravo tako.Kupićemo ono što nam kazu,avioni će nam biti više paradni nego radni...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DA se i ja malo ukljucim u ovu temu , posto je krenula dobrim putem .
Kada vec pominjete polovne Migove 29 , sta se desava sa Rumunskim migovima ???
Nashao sam ih na GoogleEarthu , 17 komada . Oni su ih odavno izbacili iz sluzbe a danas citam da se pripremaju i da kupe nove visenamenske avione .
Da li iko zna u kakvom stanju su ti migovi i trebali pokrenuti pitanje o kupovini istih ???