Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dejina811 ::mean_machine ::@dejina811

Jel tebi Su-30 izgleda isto kao JAS-39? Poredis dvomotorni veliki lovac sa lakim jednomotorcem. Isti su samo po krajnjoj ceni (avion, delovi, oprema i obuka). Po svemu ostalom nisu. Su-30 koji kosta 70miliona $ je u rangu F-15.

A sta ako offset bude znatno manji nego sto je ranije bio slucaj za JAS-39? Sta onda?

Jesi ti bio kada su Alzirci potpisivali ugovor? Nisi. Sve je to rekla kazala. Verovatno je neki alzirski general uzeo masne pare od drzave i obecao nove MiG-29SMT. Svako ko se malo razume zna da je SMT program unapredjenja starih MiG-29 a ne nov avion.

a sta ti hoces da kazes... da sam negde pogresio sto sam rekao?

kazem da kod rusa cena i rok isporuke ne znace nista... niti da mozes da dobijes paket sa savremenom opremom. izvozni paket je uvek siromasniji od onog za rusko vazduhoplovstvo. i naravno da je bolje onda uzeti nesto za zapada gde cak mozes malo i da se "igras" pa da izaberes sta ti najvise odgovara od elektronike.

a pricu o alzirskim migovima-29 ajde da ostavimo po strani... rusi su dosta postali naposlovni u zadnje vreme... preko indijskog nosaca aviona koji remonruju vec "100 god." i cija cena stalno raste, preko alzirskih migova. 2000 ili 2001 god.( ako se nevaram) je bio problem i sa kinom i isporukom helikoptera ka-27 za razarace sovremeny. mislim da ako branis rusko poslovnost oko trgovime oruzjem nadji argumente... koliko sam jednom cuo mi smo cak prilikom kupovime migova-21 je morali da kupimo i neku rusko djubre od kucne tehnike, jer je jedino tako moglo da se kupi.

Gresih, mnogo gresih.

Su-30 je dobar primer. Kupili su ga:
Indija, Kina, Indonezija, Malezija, Vijetnam, Venecuela.
Sem Vijetnama svi ostali su vrlo zadovoljni istim. (Vijetnam je mislio da se isti moze odrzavati kao stari sovjetski avioni, lupi malo jace i resio si problem)

Indija je cak kupila verziju sa radarom N011M koji tada je bio na svega par prototipova u ruskoj avijaciji.

Gde su to Rusi zakinuli Induse sto se tice Su-30MKI? Nigde cak su bili vrlo kooperativni pa su saradjivali sa Francuzima i Izraelcima na ugradnji njihove avionike.

To ti je primer da Rusi rade ozbiljno kada imas pare.

Sto se tice nosaca aviona to Srbiji ne treba tako da mene to uopste ne interesuje. Ali kad si vec pomenuo par konstatacija.

Zasto Indusi ne naprave svoj nosac? Zato sto najveca sila u brodogradnji (Kina) nije u stanju da sama napravi nosac aviona a kamoli Indija.

E sada su Rusi isporucili pravu cenu a to je nesto vise od 2milijarde dolara za takav posao i Indusi se ljute. Ako nece da prihvate tu cenu neka pokusaju sami pa ce u razvoj morati da uloze npr. 10 milijardi dolara i tek onda ce biti u stanju da napave svoj nosac avion(i to kog kvaliteta).

Ako mislis da je 700 miliona $ koliko su Rusi trazili na pocetku (za vreme vladavine BJ koja se odlikovala izuzetnom neozbiljnoscu) realna cena za prakticno nov nosac avion (toliko kostaju ove nove stelt fregate npr.) onda o cemu pricamo.
I jos jednom NE REMONTUJU vec ga PRAVE. Prosiruju palubu, ugradjuju barutni katapult, prosiruju magacine za oruzije (jer ce sada avioni moci da nose vise bombi). Takav nosac ce biti znatno opasniji od brodova iste klase (Kuznjecov).

MiG-21 su nam prodali Sovjeti a ne Rusija. Tih dilova sa kupovinom bele tehnike bilo je na obe strane.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean_machine
Nije meni ta situacija oko nosaca aviona najjasnija. Iskreno govoreci mislim da su Rusi uradili vise nogo sto je bilo prvobitno trazeno pa je cena samim time skocila.
Imaju dosta zajednickih projekata. Meni je tu nesto mutno. To sto citamo u vestima deluje mi kao predstava za raju.
Rusiji su potrebni nosaci, a nije kao da ce Indija postati neke velika pmorska sila u narednih par godina. Mozda za par decenija.
Sve u svemu, ako ostane u Rusiji, bice neke kompezacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@Khaless

200km protiv cilja radarske povrsine 19m2. Lepo rece sebab 90km protiv cilja velicine lovca.

O MiG-31 ne treba uopste razmisljati. Ako nam treba mini-awacs mnogo bolja kupovina je Su-30 opremljen N011M radarom



Znatno bolji radar od Zalson-a. Trebali da navodim koliko je Su-30 kao avion podesniji za Srbiju?

I da Su-30 ce moci da koristi Irbis-E radar koji je verovatno bolji od Zaslon-M radar. U tom slucaju imao bi radarski domet skoro kao E-3 sentry.

Dopuna: 21 Nov 2008 14:59

leonard ::@mean_machine
Nije meni ta situacija oko nosaca aviona najjasnija. Iskreno govoreci mislim da su Rusi uradili vise nogo sto je bilo prvobitno trazeno pa je cena samim time skocila.
Imaju dosta zajednickih projekata. Meni je tu nesto mutno. To sto citamo u vestima deluje mi kao predstava za raju.
Rusiji su potrebni nosaci, a nije kao da ce Indija postati neke velika pmorska sila u narednih par godina. Mozda za par decenija.
Sve u svemu, ako ostane u Rusiji, bice neke kompezacije.

Ja mislim da Indusi do sada nisu ulozili vise od 700miliona $ u taj projekat. Tolika suma nije problem za Rusiju da kompezuje. Problem je sto Indiji treba nosac aviona, Rusiji bas ni netreba.

Odlican komentar po pitanju nosaca aviona

Citat:Maj Gen Qian declined to comment directly on whether China had decided to build a carrier, but in the defence ministry’s most forthright statement yet on the issue he made clear that China had every right to do so.


“The navy of any great power . . . has the dream to have one or more aircraft carriers,” he said in the interview, which aides said was the first arranged by the defence ministry on its own premises. “The question is not whether you have an aircraft carrier, but what you do with your aircraft carrier.”

Zato i kazem da Rusiji nosac avion nije najpreci dok Indija koja zavisi od uvoza odredjenih sirovina mora da kontrolise deo mora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

TOP GUN:

Vidis,mnogo smo ti jadni i bedni,pa sreca da postoje forumi gde ljudi mogu da bar malo otvore dusu i mastaju o mig-31 i SU-30mki itd itd!!!
Znam kada je poceo da se pravi i kada je povucen iz upotrebe!Mislim da nije povucen samo zto sto je dresina,mislim da i ameri imaju udela u tome da se taj avion ne razvija dalje,zatrpavsi ih sa F-15 i F-16!
Setio sam se Kfira upravo zato sto je jeftin i moze da se kupi,pa upravo iz razloga koje sam gore naveo mislim da je neka "opcija" koja je prihvatljiva za nas!Bila je to ukratko jedna moja mala idejica koja se pojavila onako bezveze,ponavljam,samo u teoriji!!!!!

POZZZZZ........

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean machine

rusi planiraju gradnju nosaca, sada ih planiraju 3:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

neko rece da je u pitanju tri broda sa 50000 t i po 30 borbenih aviona. po meni, preveliko za toliko aviona, ali ruje uvek na brod postave gomilu drugog naoruzanja. da li je to ovde opravdano, nisam siguran. nosac je uvek pracen sa vise eskortnih brodova, pa je po meni bolje da nosi sto vise aviona, jer tu lezi njegova najveca snaga. za tolikom tonazom moze da ponese bar 40 tak aviona.

ali, slazem se da je mozda za njih ovo pruranjeno. dosta zaostaju u operativnim povrsinskim brodovima, posebno u stelt tehnologiji. takodje i podmornice bi im dobro dosle, ni tu stvari ne idu glatko, videli smo onu nesrecu pre par nedelja. imaju tehnologiju za podmornice sa alternativnim pogonom, ali izgleda samo za izvoz, a nisam siguran ni da je ovaj pogon potpuno razvijen il ise jos radi.

neko rece da rusi izvoze inferiornu tehniku? trenutno najbolje su-30 ima indija, najbolje ruske protivbrodske rakete opet indija - brahmos i klub. prosla su vremena skrtarenja na saveznicima, doslo je vreme prezivljavanja i prodaje se bukvalno sve. ruska armija je prilicno zaostala i jedva da je odmakla od hladnog rata. modernizuju se tenkovi, petlja se sa podmornicama - videli smo kako, ali dalje od toga jako slabo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Negde u Moskvi (Jul 2008):







Ali ako se ne održavaju kao ovi MiG-29, onda završe na nekom groblju kao ovo negde u Moskvi.

A nama fale samo tako ....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da, da, samo da nam ne zapadnu neki takvi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@mean machine

rusi planiraju gradnju nosaca, sada ih planiraju 3:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

neko rece da je u pitanju tri broda sa 50000 t i po 30 borbenih aviona. po meni, preveliko za toliko aviona, ali ruje uvek na brod postave gomilu drugog naoruzanja. da li je to ovde opravdano, nisam siguran. nosac je uvek pracen sa vise eskortnih brodova, pa je po meni bolje da nosi sto vise aviona, jer tu lezi njegova najveca snaga. za tolikom tonazom moze da ponese bar 40 tak aviona.

ali, slazem se da je mozda za njih ovo pruranjeno. dosta zaostaju u operativnim povrsinskim brodovima, posebno u stelt tehnologiji. takodje i podmornice bi im dobro dosle, ni tu stvari ne idu glatko, videli smo onu nesrecu pre par nedelja. imaju tehnologiju za podmornice sa alternativnim pogonom, ali izgleda samo za izvoz, a nisam siguran ni da je ovaj pogon potpuno razvijen il ise jos radi.

neko rece da rusi izvoze inferiornu tehniku? trenutno najbolje su-30 ima indija, najbolje ruske protivbrodske rakete opet indija - brahmos i klub. prosla su vremena skrtarenja na saveznicima, doslo je vreme prezivljavanja i prodaje se bukvalno sve. ruska armija je prilicno zaostala i jedva da je odmakla od hladnog rata. modernizuju se tenkovi, petlja se sa podmornicama - videli smo kako, ali dalje od toga jako slabo...

Slazem se. Samo bih dodao da je Rusima najbitnije da sprede sistem za rano uzbunjivanje kod lansiranja interkontinentalnih raketa. Zamisli sta bi bilo da se desio norveski incident tokom rata u Gruziji? Hvala bogu pa nije.

Ako bi to sredili kako treba, sigurnost celog sveta bi bila mnogo bolja.

Pazi ako na tim nosacima imaju vecinom Su-33 onda je logicno sto je tako malo aviona.

Mislim da se ne treba bojati da ce nam Rusi uvaliti neko djubre pogotovo ako imamo novaca da platimo. Ako nemamo pa pokusamo da to prebijemo preko nekih starih dugova ili kroz neke kompezacije (mi vama NIS vi nama integrisani PVO) onda se moze ocekivati svasta. Solarna ekonomija je po meni najbolje resenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Саа... када би смо рецимо нашли пар добрих МиГ-25 са стокова у Русији... мало модернизације... хмммм... цена ниеј лоша, можда не би били на новоу МиГ-31 али би били хмммм....

Khaless ja sam mislio da si ti ozbiljniji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Citat:Саа... када би смо рецимо нашли пар добрих МиГ-25 са стокова у Русији... мало модернизације... хмммм... цена ниеј лоша, можда не би били на новоу МиГ-31 али би били хмммм....

Khaless ja sam mislio da si ti ozbiljniji.

Problem je sto vecina nije upoznata sa kapacitetom Su-27PU. Zato svi pominju MiG-31.