Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

240

Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 23201
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Nije glupo, a odgovor je NE



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 06 Dec 2007
  • Poruke: 386
  • Gde živiš: Beograd

Zvanicni podatak ja da je za gripen sat leta 2500 dolara,dok su iz miga rekli da idu(znaci nisu jos) ka tome da smanje troskove na 5500 dolara po satu leta.Mislim da je za f-16 oko 3700 dolara procenjen sat leta



offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13357
  • Gde živiš: Apsurdistan

Nisam znao da ce Indija kupiti jos Miraz 2000. Sve u svemu treba da stigne 100 ili 200 HAL Tejas aviona koji su verovatno osmisljeni kao zamena/dopuna za Miraz 2000.

Tender koji su raspisali je zanimljiv ali se vidi da tamo mnoge masine nemaju sanse. Gripen i Tajfun im nisu potrebni. Kad vec imaju Su-30, Mig 21 i Miraz. Samo bi bespotrebno uvodili nove avione za slicnu ili istu namenu.
F-18 je interesantan samo zbog radara. F-16 Laughing . I ostaju Rafal i Mig35.
Ukoliko zazivi PAK-FA nije im nuzno da kupe avion kao sto je Rafal. Mada ako imaju para na bacanje onda im je to mozda i najbolja opcija.
Dok Migove 29 vec imaju u upotrebi i dobro su se upoznali sa njima.

--------------------

Zorge ::leonard ::Da li postoji podatak cene casa leta za F-16. On je tezi i od Miraza i od Gripena, ali zato ima zivotinju od motora.

Можда је глупо питање, али зар 16-ца и "Грипен" немају исте моторе?

Velika je razlika u motorima koje koriste ovi avioni Wink Very Happy .

F-16
* Dry thrust: 14,590 lbf (64.9 kN)
* Thrust with afterburner: 23,770 lbf (105.7 kN)
http://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_F100#Specifications

* Dry thrust: 17,155 lbf (76.3 kN)
* Thrust with afterburner: 28,600 lbf (128.9 kN)
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_F110#Specifications

Gripen koristi motore iste kao F-18 Hornet
* 11,000 lbf (48.9 kN) military thrust
* 17,700 lbf (78.7 kN) with afterburner
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_F404.....-GE-402.29

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

greenmachine ::Zvanicni podatak ja da je za gripen sat leta 2500 dolara,dok su iz miga rekli da idu(znaci nisu jos) ka tome da smanje troskove na 5500 dolara po satu leta.Mislim da je za f-16 oko 3700 dolara procenjen sat leta

jel imas referencu? pitam zato sto bi se tamo moglo naci jos podataka...

evo:

http://jas39gripen.blogspot.com/

kaze:

An airborn time of 60 seconds is possible when on high alert with the APU running, all systems fully avaliable 10 seconds after take off. The F-16 needs 3-4 minutes, and its INS and radar will not be fully avaliable.

Gripen mean time between failures(MTBF) is proven to be 7.6 hours. USAF best MTBF is 4.1 hours.

The Gripen costs less than 2000$ per flight hour.

Airframe life is 8000 hours.

dakle, ovde se kaze da je cak ispod 2000 $ po casu leta. vek zmaja je 8000 h, sto je odlicno.

evo sta kaze za radar:

Radar: Ericsson PS-05/A pulse doppler radar (can count anchored ships and follow road traffic at at least 90 km and detect typical fighter sized targets at 120 km).
will be replaced with the next generation AESA radar (NORA)

dakle, 120 km protiv ciljeva tipa lovacki avion, sto moze da znaci efektivne refleksne povrsine 2-5 m2. bez aesa, mirage 2000-9 ili ovaj indijski je jos bolji. rdy-2 ima domet protiv cilja od 5 m2 od 160 km, a za rdy-3 ne znam.

Dopuna: 24 Nov 2008 13:43

evo jos malo...

The charge for each flight-hour: 2,500 USD initially, than reduced to 2,000 USD.

i jos malo...

radar (JAS-39): 20% longer than RDY (M2000-5), and 40% longer than the AN/APG-68 for F-16C/D Block40/42.

7. While combating with the basic type of MIG-29 (MIG-29G??) in BVR engagement:

* JAS-39A: the effective range for Gripen to detect MIG-29 is 60 km longer than the effective range for MIG-29 to detect Gripen.


* F-16C/D: the effective range for Falcon to detect MIG-29 is 5 km longer than the effective range for MIG-29 to detect Falcon.

e, sad kad bi jos znali koji mig-29...

prema podacima sa wikipedije rdy ima domet demonstriran na manevrima od 140 km protiv ciljeva tipa lovca:

http://en.wikipedia.org/wiki/RDY_(Radar_Doppler_Multitarget)

In actual practice engagements conducted by the French AdlA, RDY has demonstrated its ability to detect, reliably, fighter size targets at 140 km.

sto znaci da je sasvim moguce da su svedjani gore razmatrali performanse rdy "na papiru". rdy-2 ima za 15 % veci domet od rdy, dakle negde 160 km. licno, verujem da je bez preterivanja radar sa gripena negde na nivou rdy, mozda za nijansu slabiji od rdy-2 i rdy-3.

offline
  • Pridružio: 06 Dec 2007
  • Poruke: 386
  • Gde živiš: Beograd

Te podatke sam uzeo iz zvanicnih prezentacija i komentara zvanicnika kompanija koje sam citao.Dobro cena varira od cene nafte ali to je neka cifra oko 2500 dolara za gripena,sto je opet najmanje

offline
  • Taso  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 28 Maj 2008
  • Poruke: 784
  • Gde živiš: Terra Australis

Losa vest za ljubitelje Gripena...

Na norveskom tenderu pobedio F-35 JSF....konkurent je bio modernizirani Gripen-NG.

Saab loses Norway fighter plane tender
http://www.thelocal.se/15838/20081120/

Anger over Norway's fighter plane rejection
http://www.thelocal.se/15858/20081121/


Zanimljivo je da Norvezani kao jedan od razloga za odbijanje Gripena navode da ce Gripen za 5-10 godina biti zastareo i nece moci da se nosi sa lovcima 5-te generacije...u ovom slucaju Pak-Fa (licno mislim da je i SU-35 superioran)

Citat:

Norway intimidated by new Russian fighter jets

Norway did not want to buy Sweden’s Jas Gripen fighter jets. One of the reasons is that the aircraft was crushed in virtual tests against the Russian Sukhoi PAK FA

http://www.barentsobserver.com/norway-intimidated-.....58932.html

-----

Russian superfly gave Gripen deathblow

In one of several secret tests at the Norwegian Defense Research Establishment (FFI) with different and highly actual scenarios in Norway's immediate environs, the Gripen NG lost in simulated battle against super-plane the Russians want to build.

...

- In a short perspective of 5-10 years from now, Gripen would still have been a very good aircraft, but we need to look 20-30 years, and then there was little doubt, "he said.


http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F.....&tl=en

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13357
  • Gde živiš: Apsurdistan

Odlicno!
Nesto ranije sam postavio vesti o ovoj odluci Norvezana.
Treba jos izanalizirati, pored Norveske situacije, desavanja u Australiji.
Sve je to lepo postavljeno samo nekako mozda suvise globalno, a ec je o imucnijim igracima pa se nama cini da nije relevantno sta oni rade.
Ima jos jedan faktor u celoj toj igri. Lokid Martin trenutno bolje stoji na berzi od SAAB-a.
Jos nisam siguran kako ce se ova ekonomska kriza odraziti na sve proizvodjace oruzija.
Mozda je za nas isplativije uzeti polovan modernizovan avion za neki period 15 do 20 godina.
Tu bi se odlicno uklopili avioni poput Miga, Gripena i Miraza. Mada je sigurno da bi u tom slucaju prednost imao Mig 29.
Trenutno da imamo one nese nekadasnje migove 29. Dovoljno bi bilo modernizovati ih i cekati 5-tu generaciju. Ne bi imali ovolike glavobolje Laughing .
Sta ukoliko kupimo Gripen ili Mig-35 za narednih 30 godina?

Ni modernizovani polovnjaci nisu jeftini. I kakav offset onda mozes ocekivati?

online
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5501

Malo su mi sumljivi ovi podatci o kostanju casa leta za sve ove avione , moguce je da proracuni kod rusa i na zapadu nisu isti ( visina leta , brzina leta , koristenje dodatnog sagorevanja i ostali bitni parametri pri letenju )
Isto tako pitanje je dali rusi i zapad koriste iste standarde pri kalkulaciji koliko moze izdrzati jedan avion pre remonta.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 23201
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@leonard
ako kupujemo polovnjake:
-MiG-29 je već polovan(pa i kada kupuješ nov) i zavisi koliko je "prešao", a modernizacija...
-Mirage 2000C mora da prođe modernizaciju koju je sebab pominjao i košta koliko košta(ako misliš da koristiš rakete MICA)
-Gripen iz švedskog RV već ima solidan radar, link i malo mu "petljavine" treba da bi nosio Pyton i Spyder rakete. Može na lizing, a možda može i neki off set obzirom da imaju sve manje šanse za prodaju pored Amera koji su sve agresivniji u prodaji.
A može i ovo što retko koji avion 5. generacije može

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12339

Trpe Grozni ::Malo su mi sumljivi ovi podatci o kostanju casa leta za sve ove avione , moguce je da proracuni kod rusa i na zapadu nisu isti ( visina leta , brzina leta , koristenje dodatnog sagorevanja i ostali bitni parametri pri letenju )
Isto tako pitanje je dali rusi i zapad koriste iste standarde pri kalkulaciji koliko moze izdrzati jedan avion pre remonta.


U pravu si. Negde sam procitao da je totalno razlicita metodologija po kojoj su Sovjeti racunali zivotni vek motora aviona.

Dopuna: 24 Nov 2008 19:04

Ajde dajte bre neke cene za MiG-29. Nemoguce da niko ne zna koliko je Indija platila NOVE MiG-29KUB.



Dopuna: 24 Nov 2008 19:16

Indija je narucila 16 MiG-29KUB (4 dvoseda i 12 jednoseda) za 720miliona $.
To je 45miliona$ po letelici. Trebali da naglasim da je u pitanju nov avion sa RD-33MK motorima? Za taj motor se navodi da je sat leta jeftini 2.5 puta od starijih motora (kao sto su nasi).
Evo i link

http://www.flightglobal.com/articles/2007/01/30/21.....debut.html

A evo i slika
http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Galleries/AirArm/Vishnu/

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 722 korisnika na forumu :: 58 registrovanih, 6 sakrivenih i 658 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, amaterSRB, Apok, Bane san, bojanM84, Braca75, celeron, darcaud, darkstar101, djboj, dzoni19, filiplukac1337, Fisherman, FOX, Georgius, gorstak, HDMI, ikan, ivan979, jaeger, kybonacci, lacko, Lieutenant, Mahovljani, Majstorr, marewfc, MarKhan, Marko Marković, mačković, mercedesamg, Mercury, Metanoja, micoboj, Mirage 2000N, Nebo_M, ofbeyond, ok, pacika, pavlo, Profica, RADOVAN.S, radoznao, raketaš, Regrut Boskica, repac, RJ, rodoljub, Rote Baron, Skywhaler, Stefan1207, stemark, Trpe Grozni, VJ, vlada1976sd, vlvl, Warrior, yrraf