Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CTEBA ::mean_machine

Мислиш да ће да покрећу производњу да би нама продали 12 или 14 комада, а хиљаде половњака им труне по ливадама? Може бити, али нешто не верујем...
Индија је највећи извозни партнер Русије и кад нешто купује то се мери стотинама комада. Индуси можда јесу задовољни, али би Алжирци били другачијег мишљења. Како сам чуо и наша војска је незадовољна начином на који су ремонтоване наше "деветке" и непоштовањем рокова. Мислим да је најпоштеније рећи да су Руси као партнери веома непоуздани и да не поштују "мале" купце, што је донекле и нормално. Радећи са њима, можеш проћи и добро и лоше, у зависности од случаја.

Са друге стране код Швеђана или Француза се питање квалитета не поставља, али је зато политичко питање далеко сложеније. Лично, волео бих да неко купи Миг-35 па да видимо како ће се понашати у експлоатацији. Требало би по свему да надмаши свог претходника, али док се неко средство не испроба у пракси можемо само да нагађамо. Сматрам да је овај тренутак веома неповољан за куповину новог авиона за следећих 30 година. Авиони 4. генерације ће за коју годину бити застарели, а авиона 5. генерације нема у продаји, све и да имамо пара за њих.

Ako se pojavis sa zivim parama MiG ce itekako hteti da posluje sa tobom. Ali kada placas remont aviona preko starih drzavnih dugova e onda je vrlo logicno zasto ne zure da sve urade u roku.

Slazem se da je ovo vrlo nezdogan momenat za nabavku novih aviona jer ide smena generacija.

Sto se tice Alzira ja taj ugovor nisam video. Po meni je sasvim moguce da je neko sa alzirske strane zeznuo stvar. Verovatno se neko lepo omastio. Inace SMT je standard tako da mi je bas nejasno kako su oni planirali da kupe nove MiG-29SMT. Koliko je meni poznato (prema informacijama sa ovog foruma kada sam ja pravio istu gresku) stari MiG-29 se modernizuju na taj nivo.

Dopuna: 24 Nov 2008 0:27

Evo sta sam nasao na jednom stranom forumu o Češkim Gripenima

Citat:I was talking with my friend from Czech republic {they have 12+2 machines from Sweden for 20 years}, but he was very angry with them. From first six machines, one was unable to fly, so it was not able to tranport to CR. Other three the Czech Air Force cannot use, because they have technical problems. All six planes have uncompatibile weapon pods for missiles AIM-9M {ordered together with Gripens :-}, electronic systems are not compatibile with NATO and standard NATO UHF communication is jamming Gripens navigation system above Czech sky.

I agree that it is modern and nice looking plane, but when it is used by other air force than Sweden Air Force, there are much trouble.

PS: My friend also said, that flying Gripen is harder because it has lower thrust to weight ratio than before 1994 served MiGs-29.

Ako je barem deo ovog tacan onda stvarno ne znam sta kazem.

Ono sto me jos vise cudi je da do sada dve zemlje imaju Gripene a pre su imali MiG-29 (Madjari i dalje koriste MiG-29) pa me prosto cudi zasto nema ni jedne vezbe bliske borbe izmedju JAS-39 i MiG-29.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da Madjarski Migovi ne lete. Nemaju para.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se nas na ovom forumu tice mi samo mozemo da nagadjamo sta ce se desiti,i sta cemo da kupimo!Pre svega ce se gledati politicki interesi(verovatno i provizije),pa sve ostalo!Ako uzimamo avion sa zapada,vec sam napisao da bi po meni najbolje bilo da uzimamo Mirage 2000,ili Rafala!A ako ne,onda da samo nastavimo gde smo stali i uzmemo neku bolji varijantu 29-tke,(mada sto vise gledam,ovi kinezi su odlepili,prave sve bolje i bolje stvari)!Ove price o mig-31 i eskadrilama migova i suhoja koji bi ih pratili deluju mi tako nestavarno,daleko smo mi od toga hiljadama svetlosnih godina!Nama treba avion koji ce pre svega da ima ulogu PVO teritorije!Istakao sam Miraza zbog mnogo osobina koje bi nam odgovarale,a pre svega ima kvalitet koji ne moze da se ospori!Mislim da ne postoji zemlja koja ga koristi a da se nesto zalila na njega!!!!!!Ne znam kako bi mogli da ga se dokopamo,ali mislim da su osobine kojima raspolaze najblize nasim potrebama!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako se nece uzimati nov Gripen onda je Miraz mozda i bolja opcija.
Onda bi mogli mozda napraviti neku varijantu da uzmemo nekoliko vise od 12+2 aviona. Miraz 2000 se moze nabaviti po dobroj ceni.

Do sada sam uvek uzimao u obzir da bi Gripen bio nov.

Tako da je ovo mozda i bolje u slucaju da se razmatra/poredi sa polovnjakom sa severa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ajde da se i ja malo bacim na racunanje. ako na novijem, recimo mig-29smt, cas leta kosta 5500 $, a znamo da je resurs motora i ostalog jos uvek iza gripena, to bi trebalo da znaci da je kod gripena cas leta ispod polovine u odnosu na mig-29smt. to govre i podaci sa drugih foruma, gde je kod mirage 2000 cas leta 2700 $, a kod gripena 2000 $. to ce reci, da ako piloti lete minimum 160 h godisnje, dobijamo sledecu racunicu:

160x(5500-2000)=160x3500=560000 $ godisnje po jednom avionu. za 10 godina to je 5,6 miliona $, a za 30 godina 16,8 mil $. za celu eskadrilu od 16 aviona, to mu dodje 268,8 mil $. nije mala razlika.

@apsolutni pocetnik

jel i ono "osurio", "izuo" ili stagod jos jedan aksiom? moze li jedna analiza na osnovu argumenata na osnovu cega to tvrdis ili ne?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::ajde da se i ja malo bacim na racunanje. ako na novijem, recimo mig-29smt, cas leta kosta 5500 $, a znamo da je resurs motora i ostalog jos uvek iza gripena, to bi trebalo da znaci da je kod gripena cas leta ispod polovine u odnosu na mig-29smt. to govre i podaci sa drugih foruma, gde je kod mirage 2000 cas leta 2700 $, a kod gripena 2000 $. to ce reci, da ako piloti lete minimum 160 h godisnje, dobijamo sledecu racunicu:

160x(5500-2000)=160x3500=560000 $ godisnje po jednom avionu. za 10 godina to je 5,6 miliona $, a za 30 godina 16,8 mil $. za celu eskadrilu od 16 aviona, to mu dodje 268,8 mil $. nije mala razlika.


A da li MiG-29 kosta isto kao JAS-39?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko je cas leta F-18 Hornet? Posto Gripen koristi upravo jedan takav motor.

Kad se pogledaju podaci za F-18 i Mig-29 imaju skoro identicnu tezinu, potisak i povrsinu krila. Govorimo ranijim Migovina i RD-33 motoru.

Pa me bas zanima kako su do toga dosli da je cas leta na Gripenu skoro 3 puta jeftiniji od Miga 29.

Cena od 2000 $ mi je sumnjiva. Odnos 5000/2500=2.2, a 5500/2000=2.75.
Cinjenica jeste da dva Gripena zajedno imaju 60 m^2 povrsinu krila sto je vise za 22 m^2 od jednog Miga. Verujem da ta povrsina doprinosi manjoj potrosnji u pojedinim rezimima. Ja ne znam na kave muke nasi stavljaju avine. Koliko se vezba gadjanje, a koliko se leti bez naoruznja.

Jos kad bi se za cenu jednog Miga moglo kupiti dva Gripena . Ali zato moze mozda dva Miraza.

Ukoliko bi zanemarili preobuku ljudstva. Mozda se moze za iste pare, koje bi utrosili na recimo 12+2 ili 14+2 Miga 35, kupiti 20+4 Miraza 2000. koje bi onda nadogradili. Po ovim cenama koje vidimo 2 Miraza mogu da lete umesto 1 Miga 29.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@leonard

to bih i ja voleo da znam. ne znam koliko ima veze povrsina krila sa cenom casa leta, ali broj motora svakako ima. na ranijim mig-29 je cena casa leta bila 9000 $, a na kanijim rusi tvrde da su smanjili na 5500 $.

logicno je da gripen ima upola cenu casa leta od mig29 jer mu je motor dugovecniji od migovog, a ima 1 motor umesto 2. vek zmaja je isto verovatno duzi i to poprilicno.

sto se mirage 2000 tice, cena polovnih iz francuske je 8 mil $, ali verzija 2000c, koja je otprilike na nivou sadasnjih nasih mig29. za remont, produzenje veka za 25 godina, totalnu modernizaciju na nivo iznad 2000-9 (ne sa radarom rdy-2, vec jos boljim rdy-3), sa naoruzanjem, delovima itd., indija placa prema nekim podacima 1,5 milijardi $, a po drugim 1,5 milion evra za 51 mirage 2000. dakle, cena po avionu u $ je 29 - 37 miliona, sto znaci, ukupno, 37-45 miliona $. indiji ovo ocigledno odgovara, jer zeli da nabavi jos dodatne mirage 2000 iz, valjda bese katara ili uae. tih 25 godina uz 160 h godisnje je tacno 4000 h, koliko je vek zmaja novih mig-29smt i dosta duze od veka od najvise 3000 h za nasu verziju mig-29.


@mean machine

mig29 se moze nabaviti samo kao remontovan i modernizovan, ciju cenu ne znamo. gripen moze i kao polovan i kao nov. cenu polovnog gripena isto ne znamo. sve u svemu, malo sta znamo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Video sam razlicite spekulacije oko cene Gripena koje se krecu u rasponu od 40 do 60 miliona US $.

Da li postoji podatak cene casa leta za F-16. On je tezi i od Miraza i od Gripena, ali zato ima zivotinju od motora.

Konstrukotori znaju sta rade. Od aerodinamike zavisi koliko je neka masina efikasna. Pa zato posmatram krila aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::Da li postoji podatak cene casa leta za F-16. On je tezi i od Miraza i od Gripena, ali zato ima zivotinju od motora.

Можда је глупо питање, али зар 16-ца и "Грипен" немају исте моторе?