Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

220

Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13357
  • Gde živiš: Apsurdistan

@dejina811
Vidi, sa tobom se slazem oko broja letelica. Ali mislim da je realnost i volja da se uzme 12+2.
Sto se tice jednomotorca mislim da je vecina, kad uopsteno pricamo, za Miraz 2000.

Moj licni stav je eskadrila Miga 29 (recimo 10+2) koja bi letela do 2025 i jedna eskadrila potpuno novih letelica(10+2 ili 12+2).

Sto se tice helikoptera mislim da pored Mi17 i Mi28 treba remontovati dve postojece topovnjace i eventualno uzeti jos 2 ako za to ima potrebe.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • profesor Istorije
  • Pridružio: 06 Okt 2008
  • Poruke: 729
  • Gde živiš: tu, u kraju

slazem se da je miraz naj izbor, ako se nevaram o tome je bilo i nekih prica devedesetih... ali i koliko znam on se vise i ne prizvodi, pa tu jedino ostaju francuski polovnjaci!



offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9894
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

francuski polovnjaci nisu nikakvo resenje...
gledaj to ovako...shoping aviona zavisi vecim delom od politickih i ekonomskih odnosa

mig29! Ziveli


sta ces bolje

Dopuna: 06 Okt 2008 21:57

i da mislim da ako se radi o visenamenskim avionima onda uvek 16 spremnih...malo je 12

offline
  • Pridružio: 10 Jun 2008
  • Poruke: 3693

Baš smo se u nezgodno vreme odlučili da kupujemo nove avione.Sledečih deset godina (2010-2020) se u svetu polako prelazi iz 4.-4.5 generacije u 5.generaciju aviona, a mi čemo se odlučiti 2011 i to samo između 4-4.5 generacije aviona.Kada dobijemo nove avione (tamo negde 2014 godine) potrošiti čemo dosta para i posle če biti teško objasniti narodu-preko njih i političarima da posle 10-15 godina opet kupujemo nove a mislim da če se več 2022 osetiti da imamo malo zastarele (ne najmodernije) avione. Zato toliko forsiram taj PAK-FA i nadam se da mi ne zamerite.

@sebab
Mislim da če Indija ipak kupiti Mig-35. Rusi im nude da ga oni sami proizvode a posle če sa rusima da proizvode i dvosed verziju PAK-FA (prvi let oko 2015) tako da su Indijci izvukli "good deal".

Ionako su se Suhoi,Mig i ostali proizođači aviona udružili u jednu firmu zvanu OAK ili UAK(United Aircraft Corporation)

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12339

acatomic ::Baš smo se u nezgodno vreme odlučili da kupujemo nove avione.Sledečih deset godina (2010-2020) se u svetu polako prelazi iz 4.-4.5 generacije u 5.generaciju aviona, a mi čemo se odlučiti 2011 i to samo između 4-4.5 generacije aviona.Kada dobijemo nove avione (tamo negde 2014 godine) potrošiti čemo dosta para i posle če biti teško objasniti narodu-preko njih i političarima da posle 10-15 godina opet kupujemo nove a mislim da če se več 2022 osetiti da imamo malo zastarele (ne najmodernije) avione. Zato toliko forsiram taj PAK-FA i nadam se da mi ne zamerite.

@sebab
Mislim da če Indija ipak kupiti Mig-35. Rusi im nude da ga oni sami proizvode a posle če sa rusima da proizvode i dvosed verziju PAK-FA (prvi let oko 2015) tako da su Indijci izvukli "good deal".

Ionako su se Suhoi,Mig i ostali proizođači aviona udružili u jednu firmu zvanu OAK ili UAK(United Aircraft Corporation)


Slazem sa tobom. Do sad nismo imali neku zavidnu avijaciju sto ne bi kupili polovne MiG-29 (u korektnom stanju) i tako formirali jednu eskadrilu MiG-29. A kada zemlja bude ekonomski jaca mozemo da kupimo skupe avione. Pogotovo sto je smena generacija bitna. PAK-FA nece biti znatno skuplji od JAS-39 ali je sigurno znatno opasnija masina.

offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 1005

Citat:Mislim da če Indija ipak kupiti Mig-35. Rusi im nude da ga oni sami proizvode a posle če sa rusima da proizvode i dvosed verziju PAK-FA (prvi let oko 2015) tako da su Indijci izvukli "good deal".

To šta če kupiti saznačemo uskoro i tamo se vodi velika bitka
Pa vidi neke ponude.

Citat:Za MMRCA Lockheed Martin je ponudio inačicu F-16IN Block 70, koja je razvijena u skladu s indijskim zahtjevima. Kao osnova uzet je F-16E Block 60 Desert Falcon, razvijen za ratno zrakoplovstvo Ujedinjenih Arapskih Emirata. Uz ionako dobre mogućnosti u zračnoj borbi, poseban je naglasak stavljen na poboljšanje mogućnosti uništavanja ciljeva na zemlji i površini mora. Proizvođač posebno naglašava da će F-16IN biti najnaprednija inačica Fighting Falcona ikad napravljena, daleko naprednija od F-16C/D Block 52+ koju namjerava kupiti pakistansko ratno zrakoplovstvo. Ponuda obuhvaća ugradnju najnaprednijeg radara Northrop Grumman AN/APG-80 AESA (Active Electronically Scanned Array), IRST (infra-red search and track) pasivnog sustava za otkrivanje i praćenje ciljeva u zraku, motor General Electric F110-132A sa 143 kN maksimalnog potiska, te mogućnost postavljanja dodatnih spremnika za gorivo (Conformal Fuel Tanks - CFTs) na trup aviona, kojima bi se borbeni polumjer djelovanja s 1500 kg oružja povećao na 1700 kilometara. Osim toga, u ponudi su i provjereni oružani sustavi za uništavanje ciljeva u zraku, na zemlji i na površini mora. Naglašava se i da kombinacija AESA radara i projektila AIM-120 AMRAAM (s aktivnim radarskim samonavođenjem) osigurava velike mogućnosti uništavanja krstarećih projektila.

Usprkos svim tim prednostima, indijsko ratno zrakoplovstvo baš i nije oduševljeno "šesnaesticom". Najveća mu je mana što se već nalazi u naoružanju pakistanskoga ratnog zrakoplovstva. Uvođenje potpuno novog aviona u operativnu uporabu zahtijeva također velika ulaganja u infrastrukturu i obuku pilota i zemaljskog osoblja. Međutim, Lockheed Martin ima velik adut - F-35 Lightning II. Naime, kupnjom F-16IN indijsko ratno zrakoplovstvo će automatski dobiti mogućnost kupnje Lightninga, a to je ponuda koja se teško odbija.




Citat:MiG-35

Da je MMRCA natječaj dovršen po prvotnim planovima, MiG-35 ne bi imao pravu konkurenciju i sigurno bi bio glavni kandidat, da ne kažemo pobjednik. Ali kako se indijska vanjska politika u međuvremenu okrenula Zapadu, šanse MiG-a da pobijede bitno su se smanjile. MiG-35 nastao je usavršavanjem MiG-a 29M, dodavanjem novih spremnika za gorivo, vektorizacije potiska motora, radara AESA Phazotron Zhuk-AE koji osigurava mogućnost otkrivanja ciljeva na zemlji i površini mora, te novog asortimana oružja zrak-zrak i zrak-zemlja (uključujući protubrodske projektile). Rusi se nadaju da će tijekom indijskog odabira prevladati činjenica da tamošnje ratno zrakoplovstvo već rabi MiG-29, te da bi zbog toga prelazak na MiG-35 bio jednostavan i jeftin. Osim toga MiG-35 rabi i vođene projektile kojima se koristi i indijski Su-30MKI. Najveći je nedostatak MiG-a 35 to što nije u operativnoj uporabi i što bi indijsko ratno zrakoplovstvo bilo prvi, a vjerojatno i jedini korisnik. Jednaka je situacija bila i sa Su-30MKI, te indijska iskustva nisu bila baš najbolja jer je isporuka aviona jako kasnila uslijed kašnjenja razvoja podsustava. Osim toga MiG-29 je, kao i F-16, već stari avion čija se serijska proizvodnja neizbježivo bliži kraju.


I još dosta ponuda

http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/Hrv_pages/mmrca.asp

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13357
  • Gde živiš: Apsurdistan

Samo ne treba zaboraviti da Indija trenutno ima jedan od najmodernijih aviona, koji upravo dolazi iz Rusije.
Kasnjenja je bilo, ali ce zato oni sami proizvoditi taj avion. Sto je vrlo bitna cinjenica.

Tom avionu trenutno moze vrlo malo masina da parira. Pogotovo u okruznjenmu...

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

mean_machine ::@sebab

Ne vidim toliku pomopu oko Alzira. Pa nama bi bas takav dil dobro dosao. Da nam MiG kompanija proda polovne MiG-29 dovedene na SMT nivo. Pogledaj koliko je Šri Lanka trebala da plati za MiG-29S svega 15miliona $ po komadu.
U pitanju nisu bile letelice koje bi popadale kroz par godina. Mi smo naše MiG-29 sredili za male pare.


nema pompe oko alzira - ja ne mislim da bi to za nas bilo lose, ali bi takvo resenje bilo kratkorocnije nego gripen. pompu u digli alzirci, kojima su izgleda bili obecani novi avioni, a dobili su reparirane - koliko su i da li su leteli to ne mozemo znati.

nasi su vise puta izjavili da hoce nove avione, zato je meni posao sa repariranim mig29 malo verovatn, mada ne licno ne mislim da bi bio los.

a to da su nasi remontovani za male pare, uopste se ne slazem. pominju se cifre od 5-10 miliona - samo za remont! ono unapredjenje elektronike sta li necu ni da spominjem - za te pare bi morali dobiti i odgovrajucu elektroniku i rakete r-77. neko je spomenuo da izraelci za 1 ili 1,5 mil $ nude radar el-2032, avioniku i glas kokpit. ako tu cifru pomnozis i sa 2, opet si na pola od onog sto smo mi dali za remont mig-29. jako skupo... ako ce nas rusi tako opaliti po novcaniku i za polovne mig29 i remont/modernizaciju na nivo mig-29smt, onda zaboravi...

meni je simptomaticno zasto odmah nije uradjena i modernizacija nasih mig-29 - to bi bio jak signal da misle da nastave sa oybiljnom upotrebom ipovecalo bi sanse za daljim nabavkama. ovako, nisam siguran, ali videcemo.

nije nam drzava u situaciji da daje milijarde za borbene avione. polovnjaci mogu biti resenje za manje pare, ali naravno, ne bilo koji. izraelci prodaju svoje starije f16 kojima su u medjuvremenu poboljsali elektroniku i ojacali krila, holandjani takodje-mozda zbog politike ovo otpada, francuzi menjaju mirage2000 sa rafale, a rusi imaju dosta mig29 sa ko zna koliko naleta (mislim na malo naleta). prve dve varijante mozda i ne treba dirati, jer svakako su na nivou f-16c, a zadnje dve treba, ali bi verovatno bile i jeftinije. bilo kako bilo, rokovi isporuke bi bili kraci nego kod novih aviona.

posao za indiju ni iz daleka nije resen, konkurencija je prilicno jaka: mig35, f-16/f-18ef, rafale, gripen... mnogo atraktivnih sargarepa sa odlicnom reputacijom prethodnih aviona i indijskom rv (rafale), perspektivni stelt (f-16 sa opcijom stelta f-35, iako je indija usla u pak-fa, poznati su po koriscenju dva aviona, istocnog i zapadnog - mig29 i mirage 2000), f/a-18e/f je odlican avion, a gripen takodje, sa dosta korisnika... mig35 je svakako potpuno nov i neuporedivo bolji avion u odnosu na mig29 sa kojima indija i nije bas bila zadovoljna.

Dopuna: 07 Okt 2008 9:10

leonard ::Samo ne treba zaboraviti da Indija trenutno ima jedan od najmodernijih aviona, koji upravo dolazi iz Rusije.
Kasnjenja je bilo, ali ce zato oni sami proizvoditi taj avion. Sto je vrlo bitna cinjenica.

Tom avionu trenutno moze vrlo malo masina da parira. Pogotovo u okruznjenmu...


slazem se, ali imajmo u vidu da u su-30mki ima avioniku koja vodi poreklo iz rusije, izraela, francuske i indije. u taj avion je jako puno ulozeno, zhavaljujuci ranijim iskustvima sa manevara - pada mi na pamet mirage2000-5. sad se vidi da su odradili posao fenomenalno sa su-30mki i na papiru su isprasili f-15, tornado a mozda i ef2000. kazem na papiru jer su sve ove vezbe, posebno u bvr-u prilicno lisene realnosti - svako "hvatanje" na radaru se racuna kao obaranje sto u "praksi" i nije uvek tako, ima tu gomila faktora...

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12339

@sebab

Zaboravio si motor. Kina placa hiljadu RD-93 6-7 biliona dolara. Ne znam da li je kod nas menjan ceo motor ili je samo zamenjeno nesto delova ali cini mi se da motor vise ne dimi ko nekad. Na nasim MiG-29 je opravljen i zmaj (tj. ojacan).

Sto se tice R-77 mislim da je potrebna ali moze se koristiti neka novija varijanta R-27.

Inace napokon imamo letelice koje mogu da lete.
Mislim da je bolje ici na kombinaciju repariranih aviona (MiG-29 ili Mirage-2000) nego sada kupiti nove avione i prostog razloga sto navedeni PAK-FA stize 2015 sa cenom koja ce biti manja od cene Typhoon-a. Zato mislim da bi i PAK-FA trebalo uzeti u razmatranje.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

ma bre ne znamo nista! niti neko govori sta je konkretno uradjeno, niti koliko je to kostalo. to me najvise nervira, jer sve moramo da saznamo od stranaca - u konkretnom primeru se setih onog rusa sto rece da je zavrsavaju testiranja za remontovane mig-27, a ispostavilo se da se radi o mig-29.

@mean machine

ako su potpuno novi motori u pitanju, cena je ok, ali ako ne, cena je katastrofa. nisam siguran koliko su ti avioni imali naleta, ali nekako mi se cini da se ne radi o tolikoj cifri da treba menjati ceo motor.

Dopuna: 07 Okt 2008 10:34

eh, sto se tice pak-fa, nije ni poleteo, a sad ce biti jeftiniji od ef2000...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 657 korisnika na forumu :: 22 registrovanih, 6 sakrivenih i 629 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aljosa7, Apok, Bahuss, blake, darios, Dzokilla, ILGromovnik, Koca Popovic, krunomiletic5, leptirleptir, Lucije Kvint, lukenzi241, madza, milanstankovic087, miljannis, moldway, Oluj2.1, Pavlov A.A., pein, Sasa Pavlovic, trutcina, vlvl