Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sebab

Ukupno je ulozeno oko 18 miliona ukljucujuci PDV (bar po pocetnim najavama ali izgleda da je cifra ipak manja negde oko 14), sto ce reci oko 15 miliona za cetiri letelice bez PDV (ako ipak podjemo od 18 miliona) iliti oko 3,8 miliona/i manje po komadu, avioni su generalno remontovani kada su vec bili gotovi, sa njih je sve skinuto do kostura, ugradjena su strukturna ojacanja, motor je generalno sredjen i ugradjeno nesto malo elektronike. Isto kao i kod auta dosta para je otislo na ruke majstora iliti inzenjera, transport itd nijedna od ovih stavki nije besplatna. Izrada tehnicke dokumentacije i testiranje isto tako kostaju, a naravno i onaj ko remontuje mora nesto da zaradi, niko nista ne radi dzabe a na remontu ovakvog obima angazujes veci broj radnika tokom vise meseci koji bi mogli da rade na necem drugom i da ti donesu zaradu (oportunitetni troskovi) tako da ni zarada remontnih zavoda kod nas i u Rusiji sigurno nije stavka ispod pola miliona po avionu, a sigurno je visa.

Prvo, da ja kao privatnik radim ovakav remont sigurno ne bih naplatio na nivou remonta privatnih aviona.

Remont i modernizacija ne podrazumevaju da ces da kupis radar i vise nemas troskova, drugi troskovi mogu znacajno da uticu na ukupnu cenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::

eh, sto se tice pak-fa, nije ni poleteo, a sad ce biti jeftiniji od ef2000...



Sto se tice cene PAK-FA to je informacija iz brazilskih novina, tekst je povodom ukljucivanja Brazila u projekat (posle otkazivanja projekta F-X).
U tekstu se navodi da ce cena biti 80 miliona $ sto je manje od cene koju bi Brazil trebao da plati za ef2000.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean machine

ok, s tom razlikom sto se cena tokom razvoja, testiranja itd. poveca i 2x. ne znam, videcemo...


@stegonosa

hvala na informacijama, dakle motori nisu novi.

cifra od 1-1,5 mil $ kod izraelaca se odnosi na modernizaciju aviona: radar, staklici, avionika. to je spomenuo, ako se ne varam aramis u temi o g4. neka je i gornja cifra, pa pdv, transportni troskovi itd, cena bi se mozda nagojila na 2 mil $, eventualno 2,5... moram priznati da tu ima dosta nagadjanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sebab

S'obzirom na stepen remonta koji su prosli i broj zamenjenih delova, motori su prakticno novi, a o motoru sa MIG-29 i njegovim resursima vec je mnogo receno, dovoljno je reci da su nasi jedni od prvih koji su se pojavili, pre novijih kojima su produzeni resursi.

Pitanje je sta su Izraelci radili, ne mislim pri tom na modernizaciju, ali ih najverovatnije nisu oni remontovali (nasi avioni su bukvalno bili na izdisaju jos 99-e kada smo im resurse produzavali na papiru a kada je poceo remont?), a cifra od 3,8 miliona je verovatno i manja, ja sam samo racunao na najgoru varijantu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

a dali vi mislite da cemo mi moci kupiti taj pak-fa... ajte se malo zapitajte oko toga!!!

taj avion ni ne leti, jos je samo na papiru. dok prodju svi testovi i sve sto ide uz to, 2015 je brzo proci. a dok bi neka zemlja izuzev ove tri mogla da se ukljuci u trku da ga kupi proslo bi bar 5-7 god od njegovog uvodjenja u operativnu upotrebu. prvo ove tri zemlje sto su nosioci projekta, pa tek onda neko drugi kupuje!!!
i na kraju ko ce bre nama da proda avion pete generacije... za nas je i mig-21 LanseR ekstra klasa a ne nesto drugo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde jedno pitanje , jel se jos uvek proizvodi neka varijanta MiG 29 ???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo da vidimo na čemu smo.Srbija hoče NOVE avione, znači nikakvi polovnjaci, modernizovani polovnjaci itd... Avion mora biti 2010 godište ili mlađe. Srbija nemože čekati na avion 5.generacije niti hoče avion 5.gen (makar ja tako mislim).Avion kojeg kupimo biti če u upotrebi 20-30 godina i u tom vremenu nema smisla kupovti nove avione drugog tipa (PAK-FA,F-35...). Sada u okviru svega toga što sam napisao gore (nadam se da se i vi slažete sa tim) moramo nači pravi avion koji če bit moderan sledečih (minimalno) 15 godina. Po mom mišljenju mora se pronači avion koji če se moči modernizovati u roku 20 godina po nabavci tih istih da bi se ostalo u igri:

Vidim da su u igri 3 aviona:Mig-35,Gripen NG i Su-35

Mig-35 je posljedna modifikacija koja če se napraviti i to je to.Nešto sam čitao da bi mogao imati motor VK-10 od Klimova sa 10,5 tona potiska koji je bio mišljen za Mig verziju PAK-FA ali neznam dokle se stiglo sa tim.

Gripen NG je dobar avion ali posle te modifikacije nevidim neku noviju u dalekoj bodučnosti zbog F-35.

Su-35: za razliku od Mig-35 i Gripen NG koji su po mom mišljenju baš taman za Srbiju je prevelik ali ima još dosta prostora za modifikacije uz koje bi još dugo ostao moderan. Prvo on je i mišljen da pomogne pilotima u Rusiji da se polako uvedu u PAK-FA tako da ima puno sistema koji su slični PAK-FA osim radara,motora,EC i OLS-a. Sada koliko mi je poznato Su-35 če se proizvoditi od 2011 do 2020 i onda je i za njega kraj (Su-35 The Last Flanker). Međutim mogli bi kasnije dodati preostale sisteme iz PAK-FA koje nema (jer su još u razvoju) uključujuči motore AL-41 sa po 17.5 t potiska,radar,OLS i integrisani EC.Tako bi na kraju dobio jako dobar avion osim što bi bio brez steltha. A ako bi se kasnije odlučili i nabavili PAK-FA mi bi več imali velika iskustva sa servisiranjem i upotrebom aviona i njihovih sistema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::@Sebab

S'obzirom na stepen remonta koji su prosli i broj zamenjenih delova, motori su prakticno novi, a o motoru sa MIG-29 i njegovim resursima vec je mnogo receno, dovoljno je reci da su nasi jedni od prvih koji su se pojavili, pre novijih kojima su produzeni resursi.

Pitanje je sta su Izraelci radili, ne mislim pri tom na modernizaciju, ali ih najverovatnije nisu oni remontovali (nasi avioni su bukvalno bili na izdisaju jos 99-e kada smo im resurse produzavali na papiru a kada je poceo remont?), a cifra od 3,8 miliona je verovatno i manja, ja sam samo racunao na najgoru varijantu.

slozices se da su nov motor i remontovan ipak dve razlicite stvari, sto bi trebalo isto tako razlicito i da kosta. meni se samo cini da bi se vise isplatila kupovina ocuvanih polovnjaka iz rusije. sve u svemu imam poprilicno lose misljenje o poslu remonta 29ki. mnogo para za avion koji je pocetkom/sredinom devedesetih bio zastareo i nije nista uradjeno da se dovede na konkurentan nivo, vec na onaj nivo iz 1987., a od tada je proslo preko 20 godina!

@acatomic

perspektiva mig29/35, gripena i su-27/35 je otprilike ista - nasledice ih noviji avioni 5 generacije. naravno, mislim samo na perspektivu u smislu novih fabrickih varijanti, dok ce paketa modernizacije biti sigurno, kao sto danas ima svega da se uzme i za mirage, mig-21 itd.

gripen ng je po meni jedina opcija ako se zeli nov avion. mig35 je impresivan, ali skup za odrzavanje i tesko da moze bog zna sta da se iskoristi od sadasnje logistike jer je ipak to poprilicno razlicit avion. o su-35 necu ni da razmisljam, je ako je mig-29/35 preskup za odrzavanje, tek je su-35.

polovnjaci su po meni dobitna kombinacija o kojoj pricam duze vreme. uz naravno detaljan pregled i procenu radnog veka, mig-29 doveden na nivo smt, mirage 2000 doveden na nivo 2000-5 ili -9 ili gripen takav kakav jeste (svedska ce ih poceti uskoro prodavati) bi za nas bili sasvim dovoljni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::

polovnjaci su po meni dobitna kombinacija o kojoj pricam duze vreme. uz naravno detaljan pregled i procenu radnog veka, mig-29 doveden na nivo smt, mirage 2000 doveden na nivo 2000-5 ili -9 ili gripen takav kakav jeste (svedska ce ih poceti uskoro prodavati) bi za nas bili sasvim dovoljni.

Več je bilo rečeno da če se kupovati samo novi avioni. I ja sam prvo hteo polovne da bi sa njima sačekali PAK-FA ali moramo tražiti u okviru zahteva ministarstva tako da mislim da su polovnjaci zavšena debata.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da, da... onda ostaje gripen.