Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

4

Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2003
  • Poruke: 14189
  • Gde živiš: Wien

Ako neko ima strpljenja da mi objasni, posto ja ne kontam...
Cemu bi nam sluzila nabavka aviona?
Mislim, po mom misljenju je avion ofanzivno oruzje, a mi nemamo takve pretenzije (barem koliko ja znam).
Zar nam nabavka protivavionskog naoruzanja ne bi bila od vece koristi (ako se vec za nesto daju pare)?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • RJ 
  • SuperModerator
  • Gavrilo Milentijević
  • Komandir stanice milicije Gornje Polje
  • Pridružio: 12 Feb 2005
  • Poruke: 29349
  • Gde živiš: ovalni kabinet

bobby ::Ako neko ima strpljenja da mi objasni, posto ja ne kontam...
Cemu bi nam sluzila nabavka aviona?
Mislim, po mom misljenju je avion ofanzivno oruzje, a mi nemamo takve pretenzije (barem koliko ja znam).
Zar nam nabavka protivavionskog naoruzanja ne bi bila od vece koristi (ako se vec za nesto daju pare)?


Pošto nisi u toku a da ti ne prepričavam, pročitaj sledeći tekst i zanaćeš zašto su nam potrebni avioni i avijacija...

http://www.mycity.rs/Vojno-tehnicka-dostignuca/Nac.....-cemo.html



offline
  • Pridružio: 29 Okt 2006
  • Poruke: 1996
  • Gde živiš: nedaleko odavde

Lovački avioni svoju ulogu nemaju samo u klasičnim ratnim sukobima.
Zamislite situaciju po scenariju ''11.9.'' gdje bi teroristi oteli avion i upotrijebili ga kao upravljanu bombu protiv vladinih državnih ciljeva.To ne bi morao biti samo veliki putnički avion krcat gorivom.Dovoljan bi bio i laki sportski avion tipa Cessna napunjen eksplozivom.
Svaka država bi morala imati sposobnost presresti i prepratiti avion koji nema dozvolu letenja.Ako već ne želi da sama troši novac na nabavku skupe tehnike onda bi morala svoj vazdušni prostor povjeriti nekoj drugoj državi na čuvanje, naravno uz naknadu.
Možda se takav scenarij nekome čini smiješnim u Srbiji ali neka dvaput razmisli s obzirom na sitiuaciju na jugu Srbije i td.. znate na šta mislim.
Ratno vazduhoplovstvo danas jednostavno predstavlja dodatnu sposobnost neke države u zaštiti svojih interesa i u mirnodopskom vremenu kao što predstavljaju i specijalne antiterorističke jedinice.Takvo vazduhoplovstvo više ne bi moralo biti tako masovno kao što je to bilo za vrijeme hladnog rata.Jedna do dvije eskadrile bile bi sasvim dovoljne za zemlju poput Srbije za ovakve zadatke vazdušnog patroliranja.

offline
  • Pridružio: 27 Nov 2006
  • Poruke: 149

Dakle, u polufinale naseg takmicenja za novi visenamenski avion za Srpsko Vazduhoplovstvo su usli Gripen, F-16, Mig-29 i F-35, po vasim glasovima i pre svega strucnim misljenjima. Mislim da je redosled kojim sam ih sada naveo i neki odraz realnosti i vasih zelja, mada su mogucnosti ipak nesto drugo, ali to vec nije do nas, a bojim se cak ni do ljudi koji ce sutra leteti na nekom od ovih letelica

@ Ron Jeremy:

Srbija ce u periodu posle 2015. pored potrebe za elisno-mlaznim avionom za osnovnu preobuku imati i problem napredne i borbene preobuke, to jest tipa mlaznjaka koji ce u naoruzanju zameniti flotu G-4 Supergaleba, i neke njegove modernizovane varijante, ako hi uopste bude bilo, posto se i oni blize kraju svojih resursa...

Tukano i Pilatus bi nam super radili posao za osnovnu preobuku i selekciju pilota, ali smatram da je u tom lancu obucavanja preko potreban i mlaznjak, koji ce buduce pilote uvesti iu svet vece brzine ireakcije na komande, pa mislim da bib bilo ok da malo "procesljamo" i koje su nam alternative kada je rec o avionu za naprednu i borbenu preobuku, to jest u sekundarnoj ulozi, lakog jurisnika i izvidjaca, pa bi uz odgovarajucu elektronsku opremu i nosivost ubojnih sredstava mogao pored G-4 zameniti i J/IJ/INJ-22 Orao i MiG-21bis/UB, sto bi nasu ratnu flotu standardizovalo na samo dva tipa vazduhoplova. Minimum potrebe bi bio jedna eskadrila, koja bi pojacala i obnovila flotu 252. mae (nadam se da ce se i dalje zvati "Kurjaci s usca"), koja ce biti zaduzena za sve faze obuke nasih pilota, ako sam dobro razumeo novu reformu nasih vazduhoplovnih snaga...Ukoliko bude povoljnija finasijska situacija, mogli bi opremiti tim tipom aviona opremiti i "Tigrove" u Kraljevu (241.lbae)...

U svakom slucaju to bi morali biti avioni koji bi bili kompatibilni sa novim lovcem, sto se tice sistema avionike i naoruzanja i zapravo njegova jeftinija i rudimentarnija verzija...Pa da onda vidimo sta nam se to nudi na trzistu...

Ukoliko bi se doista odlucili za JAS-39 Gripen, s njim u paketu se nudi i BAe Hawk i njegove modernizovane varijante (SuperHawk misli da je naziv, cini mi se), posto je British Aerospace partner koji radi celokupno krilo Gripena. Ovaj avion je svojevremeno u svojoj osnovnoj nameni trejnera bio velika konkurencija Supergalebu, a li je bio veci, snazniji i sto dse naruzanja tice, "potentniji" avion od naseg. I skuplji, naravno...Razvijene su i jednosede varijante sa radarom, koje recimo koriste Oman, Emirati i Saudijska Arabija kao lake jurisnike...On sigurno ne bi bio jeftina varijanta, ali kompatibilan sa Gripenom 100%

Ukoliko bi uzeli F-16, Americka varijanta u klasi naseg G-4 je T-45, koji cak izgledom i podseca malo na nas avion, ali je ponovo veci, mislim da ima i znacajno jaci motor. Ne znam da li je uopste izvozen negde u Evropi (samo Grcka koliko ja znam), ali cena mu je takodje problem, posto mislim da ni T-45 ni Hawk ne bi isli ispod 15-ak miliona evra po komadu, a zna se koliki ce udar na budzet biti samo ona gorepominjana eskadrila lovaca-bombardera...

Ukoliko bi se pak odlucili za Ruse (hipoteticki pricano), imali bi dva izbora, all-Russian MiG-AT i rusko-italijansku kombinaciju Yak-130, koja bi nam mozda bila i zanimljivije resenje, jer u sebi inkorporira Zapadnu elektroniku sa ruskom aerodinamikom, sto moze biti dobitna kombinacija. Prednost ruskih aviona bi sigurno i cena, koja (ovo je gruba procena) mogla da ide u rasponu od 10 do 15 miliona evra...

Ukoliko bi pak, kupili Miraze, logicno bi bilo da se okrenemo Francuzima i sto se tice nabavke naprednog trejnera, a mislim da oni i dalje lete na AlphaJet-ovima, koji je nastao i pre Supergaleba, i smatram da je vec poprilicno prevazidjen avion, iako je bilo nekih, ne tako uspesnih pokusaja modernizovanja...

Jako zanimljiva , mozda cak i najzanimljivija kombinacija za nas bi bio L-159, ceski derivativ cuvene i masovno proizvodjene familije L-29/39, koji su bili trejneri u maltene svim zemljama bivseg VU i Rusiji, i koji vec ulazi u cesko vazduhoplovstvo, paralelno sa Gripenima. Ceski avion je razvijan u saradnji sa Amerikancima, ima derivativ motora sa F-18, cini mi se, mali radar koji mu sluzi prvenstveno za napade na ciljeve po zemlji, a porizvodi se i u jednosedoj varijanta. Jeftinija solucija od Hawka, a i nudi neki potencijalni paket kupovine sa recimo Madjarskom, Slovackom, Bugarskom...

Rumuni razvijaju vec dosta dugo i mukotrpno svoj trejner IAR-99 Soim (Orlic), koji svojim izgledom nedoljivo podseca na Supergaleb (verovatno recidiv saradnje oko Orla Smile ), koji medjutim ima jako mnogo problema u eksploataciji, mislim sa su se i neki prototipovi rusili... Poljska je jako dugo letela na Iskrama, koji su razvijani na aerodinamickoj semi Vampira i slicnih aviona '50-ih i '60-ih, ne znam da li su razvijali nesto novo. Znam da su razvili sasvim uspesan osnovni elisno-mlazni trejner - ne znam ime, pa ako bi neko znao nesto vise bilo bi lepo da to cujemo, jer mislim da bi bio sasvim lepa alternativa vec pominjanim "Svajcarcima" i "Brazilcima"...
Mislim da su i Korejci (Juzni, naravno) razvijali neki dosta napredan trejner, ali ne znam da li je taj avion zaiveo u pravom smislu...

Nadam se da sam se setio svih alternativa, ako neko ima neku, neka me (nas) podseti...AMX nisam uzimao u obzir, jer smatram da je pre svega rec o jurisniku, dakle tezem, vecem i avionu sa jacim motorm od onoga sto nama treba, mada bi bio super nadopuna sa recimo Tukanom, posto su ga Brazlici razvijali zajedno sa Italijanima - podsetio bih samo da je to jedan od aviona koje smo imali prilike da vidimo na aeromitingu u Batajnici 1997.

Sto se tice SAI, situacija definitvno nije ruzicasta, i stvarno se postavlja realno pitanje da li su ustanju da recimo razviju i barem nase vazduhopovstvo opreme nekim daljim derivativom Laste sa novim motorom i opto-elektronskom opremom, mada znam da je neophodan izvoz i osvajanje komercijalnog sektora da bi se sve to uopste isplatilo. Ono sto smatram da bi SAI mogla da ponudi je barem ona famozna verzija G-4M ,koji bi se inkorporirao sa raketama R-73 i HUD-om, pa bi tom paketu mogla da se doda neka vec standardna oprema: novi UHF/VHF uredjaj, GPS, NVG, jedan ili dva MFD-a, sistemima za IC i radarsko ozracenje, kao i odgovarajucim dipenzerima mamaca, tj. integracija sa na ovoj temi vec raspravljanim laserski-vodjenim bombama - laserski obelezivac ciljeva u nosu, raketama Maverick (pored vec postojece TV varijante (A/B), mogla bi se dodati i IC-samonavodjena varijanta (C), koja bi mogla da se koristi u svim vremenskim uslovima i nocu), mogla bi se resiti i situacija sa integrisanim topom GS-23, tako da se oslobodi centralna podvesna linija, mozda cak i da se ubaci novo izbacivo sediste (K-36 Zvezda, broj 1 u svetu)...Razvoj nekog daljeg koraka u odnosu na G-4 sada stvarno izgleda kao naucna fantastika...Za sve to treba para znam, ali moramo da pocnemo da hvatamo korak, ili da gasimo sve sto smo razvijali u proslom veku...

offline
  • Pridružio: 09 Sep 2006
  • Poruke: 20

Ja mislim ipak da je Gripen out of the question. Mislim zašto niko ne kupuje to ? Jesu to pritisci od US ili i nije nešto taj avion. Ja lično imam više poverenja u F-16 nego u Gripena. Nisam neki stručnjak ali to mi izgleda kao provereni avion a i kako vidim nije skup. Kad bi se nabavili novi mi bi sredili pitanje odbrane neba. Sve tako i izgleda kad su naši piloti leteli sa F-16 ovih dana. A što se tiče trainera ja sam 100% siguran da bi mogli nešto i sami da napravimo. Šta bi sa svim onim inženjerima koje sam video na televiziji. Valjda znaju nešto a i pravo da kažem ne verujem da je novac problem !

offline
  • Pridružio: 29 Okt 2006
  • Poruke: 1996
  • Gde živiš: nedaleko odavde

Moj bi favorit u ovoj kategoriji bio L-159 ALCA (Advanced Light Combat Aircraft)

Developing Nation: Czech Republic
Task: Light multi-role fighter and lead in fighter trainer
First Flight: - two seater: August 4th 1997

Wing Span: 9,54 m
Wing Area: 18,8 m²
Length: 12,72 m
Height: 4,77 m
Engine (s): Honeywell/ITEC F124-GA-100 non afterburning turbofan with 28,2 kN thrust (1x)
Weight: 4320 kg
Max.Take off weight: 8000 kg
Fuel: - internal fuel L 159A: 1596 kg
internal fuel L 159B: 1273 kg
Max. Speed: 936 km/h
Max. Range: 2530 km including external fuel
Ceiling: ~14000 m
Weapons: 7 external hard points, up to 2340 kg weaponry like AIM9 sidewinders, AAM's, AGM-65 Maverick ASM's, Gun pods, rockets and bombs

https://www.mycity.rs/must-login.png

Dopuna: 18 Dec 2006 12:22

vasiljev ::Ja mislim ipak da je Gripen out of the question. Mislim zašto niko ne kupuje to ?

Do sada su kupci osim naravno Šveđana; Mađarska (14 kom.), Češka (16 kom.) i Južnoafrička republika (28 kom.)

To su sasvim solidni prodajni rezultati jer je avion relativno nov i u prodaji je od 2000.g., a u direktnoj konkurenciji vs F-16 izabran je kao novi avion za Mađarsku i Češku.
Nemoj imati predrasuda jer Šveđani imaju zavidnu tradiciju u konstrukciji i proizvodnji aviona.Istina, sigurno ima i pritisaka Amerikanaca da nije toga prodajni rezultati bi bili još bolji.

offline
  • Pridružio: 27 Nov 2006
  • Poruke: 149

@Vasiljev

Gripen su vec kupile Ceska, Madjarska i Juznoafricka republika, a usao je u najuzi izbor za novog lovca za Hrvatsku, Brazil i u jos nekim zemljama, izmedju ostalim upravo starim musterijama F-16-ice, skandinavskim zemljama (Norveska, Danska), kao i zemljama Beneluxa (Holandija i Belgija). Amerikanci imaju veliki politicki uticaj, i time nadomescuju neke od nedostataka koje F-16 ima u odnosu na Gripen i ostale avione koji su mu konkurencija. Ide se cak toliko daleko da se uslovljava americka pomoc i ucenjuju vlade zemalja potencijalnih kupaca, ali ne zelim da pricam o tome, jer ovo nije politicki forum i to bi bio off-topic.

Kao sto sam vec naveo prednosti F-16 su:

- bolja elektronika (malo bolji radar i opto-elektronski sklop na novijim blokovima 50 i 60), sto omogucava bolju poziciju u borbi na velikim daljinama (BVR)
- veliki borbeni tovar (preko 6 tona), i integrisanost sa svim vidovima naoruzanja, vodjenim, samonavodjenim i nevodjenim

Gripen sa druge strane nudi:

- bolju manevarbilnost u dog-fight-u (borbi na malim udaljenostima)
- jednostavnost odrzavanja u svim uslovima
- STOL mogucnosti (short take off and landing), pa moze dejstvovati sa polu-pripremljenih i improvizovanih aerodroma i delovima auto-puta

Performanse aviona su veoma slicne, oba aviona su jednomotorci, s tim sto je Gripen ipak moderniji dizajn od F-16 koji se zasniva na doktrini vazdusne borbe i pouka koje su Amerikanci izvukli iz Vijetnama, dok je Gripen zacet kao koncept '80-ih, kada je jos mnogo faktora uslo u razmatranje prilikom projektovanja i opremanja.

Avioni inace nisu dejstvovali jedan protiv drugog, jer Gripen jos nije imao borbeno krstenje, kao ni ostali svedski lovci-bombarderi (Vigen i Draken), dok je s druge stane F-16 pored svih americkih akcija od '80-ih pa naovamo (Granada, Libija, Irak, Srbija, Afganistan), leteo i u pakistanskom vazduhoplovstvu (protiv Indijaca i ruskih preleta iz Afganistana, nezvanicno) i izraelskom vaduhoplovstvu (protiv Arapa i Iracana kada su upravo ovi avioni unistili nuklearni rekator Osirik), u zemljama NATO-a (Norveska, Danska, Belgija, Holandija, Portugalija), dok nisam siguran da li su ucestvovali u borbenim akcijama u nekoj od zemalja Juzne Amerike (sada ga upravo kupuje Cile) ili u Aziji, gde je najpoznatiji korisnik Tajvan, dok je Japan razvio svoj lovac koji je veoma slican originalnoj F-16-ici, ali ima neke prednosti (veca povrsina krila, veca sila uzgona)...

Ne znam koliko ti ovo pomaze na tvoje pitanje koji je lovac bolji, ali oba su veoma dobra aviona i bila bi logican izbor za nase vazduhoplovstvo...

@Moriarty:

Slicno razmisljamo, i meni se L-159 cini kao logican izbor, mada je Hawk veoma mocna masina za svoju klasu, ali i dosta skuplja...To su za mene finalisti tog izbora za avion za obuku i laki jurisnik...

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2006
  • Poruke: 2092
  • Gde živiš: Malo tamo malo vamo

Prosle godine su Svedjani i Ameri imali zajednicke vjezbe, i sjecam se da je(navodno) f-16 pobjedjivao u dogfighty posto ima bolje (i po amerima i po svedjanima) manevarske osobine od gripena.

A super tucano pored izrsnih karakteristika za naprednu obuku pilota, isto tako moze odlicno posluziti i kao avion za kontrolu granicnog pojasa, jer su isto brazilci radili i tu vrstu namjene sa dodatnim kontejnerom sa flirom i termovizijom...odlican avion sve u svemu Smile

Jedino opet motor je P&W, znaci opet moras pitati gazdu (kanada=amerika) hoce li dopustiti nabavku motora...

offline
  • Pridružio: 29 Okt 2006
  • Poruke: 1996
  • Gde živiš: nedaleko odavde

zgembo ::Prosle godine su Svedjani i Ameri imali zajednicke vjezbe, i sjecam se da je(navodno) f-16 pobjedjivao u dogfighty posto ima bolje (i po amerima i po svedjanima) manevarske osobine od gripena

Neznam za te vježbe ali gripen bi u osnovi konstrukcije trebao imati prednost što se tiče manevarskih osobina koje mu daju prvenstveno kanard krila, dok F-16 ima trenutno motor sa nešto malo jačim potiskom.
Međutim dogfight i tako ništa ne znači jer se borbe u vazduhu vode na način da se protivnici u 90% slučaja i nevide osim na zaslonu radara.
Tu je F-16 još uvijek u prednosti jer ima radar većeg dometa ali ponovo napominjem da je F-16 platforma koja se proizvodi već jako dugo i verzija block 60 je sasvim sigurno zadnja koja će biti razvijena dok se proizvodnja potpuno ne ugasi(prema najavama 2012.g.).Zapravo proizvodnja je već ugašena za SAD, još se proizvodi samo za izvoz.
S druge strane Gripen ima mnogo više potencijala za razvoj jer je praktično novi avion.Već su predviđene verzije s novim,jačim motorom, a za 5-10 g. kada Srbija bude kupovala avione mislim da će biti sasvim na nivou (vjerovatno i iznad) block-a 60, s time da će se Gripen proizvoditi još barem 30-tak g. i programi modernizacije će biti potpuniji nego za tada već ugašeni F-16.
Gripen još uvijek nema tako raznovrstan asortiman naoružanja kao F-16 ali i ono što trenutno koristi omogučava obavljanje svakog zadatka.Namjerno napominjem trenutno jer se opremanje novim oružanim sistemima već provodi, a ima prednosti poput kratkih staza za poletanje(600 m-može da poleti i sa putnog pravca),jednostavnost održavanja( jedan Gripen mogu opslužiti 5-6 mehaničara i u roku od samo 10 min. naoružati ga i pripremiti za ponovno uzletanje.?).
Da zaključim F-16 je hladnoratovski projekt i izvrsno je obavio zadatak za koji je konstruisan (masovni višenamjenski avion) ali JAS-39 Gripen je avion sa svjetlijom budučnosti i verzije koje slijede će to potvrditi.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24187
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Razvijene su i jednosede varijante sa radarom, koje recimo koriste Oman, Emirati i Saudijska Arabija kao lake jurisnike.

Od navedenih drzava samo Oman ima Hawk 200.

Citat:Ne znam da li je uopste izvozen negde u Evropi (samo Grcka koliko ja znam),

T-45 Goshawk nije nigde izvozen, to je americka mornaricka palubna verzija britanskog Hawk-a.

Citat:ako zanimljiva , mozda cak i najzanimljivija kombinacija za nas bi bio L-159, ceski derivativ cuvene i masovno proizvodjene familije L-29/39,

L-29 Delfin je sasvim nesto drugo od L-39 Albatros. To je stariji avion u klasi naseg G-2. L-159 ALCA je nastao modifikacijom L-39, a proizvodjeni su serijski samo jednosedi L-159A. Tek ce uskoro neki biti prepravljeni u dvosed L-159B.

Citat: Znam da su razvili sasvim uspesan osnovni elisno-mlazni trejner - ne znam ime, pa ako bi neko znao nesto vise bilo bi lepo da to cujemo, jer mislim da bi bio sasvim lepa alternativa vec pominjanim "Svajcarcima" i "Brazilcima"...

Poljaci su razvili mlazni I-22 Iryda ali je to bio neuspeli projekat. Klipni a zatim elisno mlazni avion koji si spomenuo je TS-130 Orlik/Turbo Orlik.

Citat:Mislim da su i Korejci (Juzni, naravno) razvijali neki dosta napredan trejner, ali ne znam da li je taj avion zaiveo u pravom smislu...

Rec je o vrlo modernom projektu T-50 Golden Eagle. Prvi primerci su vec stigli u jedinice.

Citat:Neznam za te vježbe ali gripen bi u osnovi konstrukcije trebao imati prednost što se tiče manevarskih osobina koje mu daju prvenstveno kanard krila, dok F-16 ima trenutno motor sa nešto malo jačim potiskom.

F-16 ima mnogo jaci motor ali i masu. Tako recimo model ,,C'' ima motor General Electric F110-GE-100 potiska 122,77 kN sa DS i maksimalnu masu 19187 kg a Gripen motor ,,Volvo Flygmotor'' RM12 potiska 80,51 kN sa DS i maksimalnu masu od 12473 kg.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1778 korisnika na forumu :: 44 registrovanih, 6 sakrivenih i 1728 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1778 - dana 19 Sep 2019 18:18

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., aleksandar_tatic, aljosa7, Anton Vucic, Arhiv, bespilotni, bojan313, celik, dakota, Djokislav, Dragan Smiljanić, dragon986, Eyes Wide Shut, Kubovac, Lucije Kvint, majorgaspar, Maschinekalibar, MB120mm, Mercury, Milos1977, NenadG, novator, Outis, panticstefan53, panzerwaffe, proka89, RADOVAN.S, Regrut Boskica, renoje2, repac, Revolucion, Snorks, Srđan Bukvić, StepskiVuk, suton, Toni, TroxX, VJ, Vlada1389, vlvl, voja64, W123, zexoni